Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Keskusteluareenan tarjoaa teille Pohjois-Kymenlaakson Asehistoriallinen Yhdistys
Tänään on Su Marras 19, 2017 16:20

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 7.62x51mm Israelin Mauser
ViestiLähetetty: Ke Joulu 16, 2009 19:57 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 22:04
Viestit: 84
Terve

Päätän sitten laittaa viestin tänne kun eipä tuolla "muun maailman aseet palstalla" tunnu olevan paljoa liikennettä ja viesti jäisi siellä mahdollisesti vähemmälle huomiolle. Pahoitteluni.

Sain tässä juuri haltuuni yllättävän hyväkuntoisen Israelin armeijan käyttämän "semi kriegsmodell" Kar 98k Mauserin. SWP45 lukkorunko, tsekkien vaakunaleijonat, suurella todennäköisyydellä tsekkiläinen tai saksalainen kokopuinen tukki ja todennäköisesti israelilainen piippu. Todennäköisesti Israelilaisten tsekeistä 1948 ostama kivääri, joka on suuremman kunnostuksen yhteydessä muutettu 7.9mm patruunasta 7.62x51 natopaukulle ja pistetty varastoon 1950-luvun lopulla tai myöhemmin 1960-luvulla. Piippu on lähes ampumaton. Muut osat ovat sekalaista tsekkiläistä ja saksalaista valmistetta tehdasleimoineen ja waffenamteineen.

Ameriikassa ja Austraaliassa lienevät kovin tavallisia, mutta onko teillä aavistusta paljonko näitä on suomeen uitettu, mille alueelle ovat suomessa pesiytyneet, milloin maahantuonti on tapahtunut ja kenen toimesta?

Kiitos,
Wee

_________________
"Last in, first out"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Joulu 17, 2009 22:03 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Huhti 01, 2006 1:54
Viestit: 401
Paikkakunta: Pirkanmaa, Pohjois-DDR
wee kirjoitti:
Terve

Päätän sitten laittaa viestin tänne kun eipä tuolla "muun maailman aseet palstalla" tunnu olevan paljoa liikennettä ja viesti jäisi siellä mahdollisesti vähemmälle huomiolle. Pahoitteluni.

Sain tässä juuri haltuuni yllättävän hyväkuntoisen Israelin armeijan käyttämän "semi kriegsmodell" Kar 98k Mauserin. SWP45 lukkorunko, tsekkien vaakunaleijonat, suurella todennäköisyydellä tsekkiläinen tai saksalainen kokopuinen tukki ja todennäköisesti israelilainen piippu. Todennäköisesti Israelilaisten tsekeistä 1948 ostama kivääri, joka on suuremman kunnostuksen yhteydessä muutettu 7.9mm patruunasta 7.62x51 natopaukulle ja pistetty varastoon 1950-luvun lopulla tai myöhemmin 1960-luvulla. Piippu on lähes ampumaton. Muut osat ovat sekalaista tsekkiläistä ja saksalaista valmistetta tehdasleimoineen ja waffenamteineen.

Ameriikassa ja Austraaliassa lienevät kovin tavallisia, mutta onko teillä aavistusta paljonko näitä on suomeen uitettu, mille alueelle ovat suomessa pesiytyneet, milloin maahantuonti on tapahtunut ja kenen toimesta?

Kiitos,
Wee


Lähdeniemeltäkö hait?

Onhan niitä jonkunverran suomessa(paha arvioida) esim. 3kpl eräällä kaverilla(itsellä niistä hoidossa FN:ltä suoraan israeliin tehty 7.62 NATO, IDF:n leimoilla).

_________________
In a world of compromise, some don´t.

WE CON THE WORLD


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Pe Joulu 18, 2009 4:15 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 22:04
Viestit: 84
G3 kirjoitti:
Lähdeniemeltäkö hait?


Kiitos vastauksesta G3


Kyllä. Osaatko mahdollisesti kertoa kyseisestä yksilöstä jotain?

Onko tietoa erottaako FN:n tekemän ja iippojen tekemän piipun toisistaan esimerkiksi rihlaprofiilin osalta?

Oman torrakan piipussa ei ole selkeitä valmistusleimoja, pelkästään iippomaan ilmeisesti tarkstusleimoja senkin edestä. Piipussa on matalat, mutta leveät ja terävät rihlat. Piippu on täysin kirkas, rihlapalkit terävät, kruunaus virheetön ja patruunapesänkin puolella rihlojen alkupäät ovat virheettömät. Piipun sisäpinta antaa lähes ampumattoman vaikutelman. Yritän tässä raivolla selvittää piipun alkuperää...

_________________
"Last in, first out"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 9:25 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Huhti 01, 2006 1:54
Viestit: 401
Paikkakunta: Pirkanmaa, Pohjois-DDR
wee kirjoitti:
Osaatko mahdollisesti kertoa kyseisestä yksilöstä jotain?

Onko tietoa erottaako FN:n tekemän ja iippojen tekemän piipun toisistaan esimerkiksi rihlaprofiilin osalta?

Oman torrakan piipussa ei ole selkeitä valmistusleimoja, pelkästään iippomaan ilmeisesti tarkstusleimoja senkin edestä. Piipussa on matalat, mutta leveät ja terävät rihlat. Piippu on täysin kirkas, rihlapalkit terävät, kruunaus virheetön ja patruunapesänkin puolella rihlojen alkupäät ovat virheettömät. Piipun sisäpinta antaa lähes ampumattoman vaikutelman. Yritän tässä raivolla selvittää piipun alkuperää...


Joku Mauser tietäjä(minä en ole) varmasti osaa sanoa juuri tuosta SWP45:stä, en nyt muista tekikö ne israelissa piippuja noihin, osa Tsekki aseita ainakin on huollettu(kaliberi vaihdettu) belgiassa, tuossa lainassa olevassa on FN:n tekstit, iippojen leimat ja 308W.

_________________
In a world of compromise, some don´t.

WE CON THE WORLD


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Joulu 22, 2009 1:47 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 22:04
Viestit: 84
Näistä 7.62NATO iippomaukkojen piipuista, valmistajista ja asentajista liikkuu paljon erilaista tietoa. Toiset sanoo yhtä, toiset toista. Iipot ovat kuulemma itse tehneet piippuja sveitsiläisten toimittamalla konekannalla ja FN:ltä olisi kuulemma kanssa tilattu 7.62nato piippukankia. Olisi mielenkiintoista selvittää kuka on mitkäkin piiput valmistanut (Israel vai FN?) ja kuinka sen voi erottaa, esim. rihlauksen tai leimausten perusteella?

Ilmeisesti FN on kuitenkin valmistanut kiväärit Israelille 7.9mm:nä (1951) koska .308win on tullut valmistukseen kai vasta 1952 ja 7.62nato/T65 natostandardiksi myöhemmin 1954. FN-FAL taisi tulla iippojen käyttöön 1955 ja tämän jälkeen 7.9mm maukkoja alettiin piiputtaa 7.62nato patruunalle ja pikkuhiljaa siirtämään reserviaseistukseen, vaikka aseet näkivätkin paljon käyttöä etulinjassa vielä 1956 suezin kriisin aikakana ja kakkosportaan aseena aina 1967 kuuden päivän sotaan ja jopa 1973 Yom Kippurin sotaan.

_________________
"Last in, first out"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Joulu 22, 2009 18:07 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Huhti 01, 2006 1:54
Viestit: 401
Paikkakunta: Pirkanmaa, Pohjois-DDR
wee kirjoitti:
Ilmeisesti FN on kuitenkin valmistanut kiväärit Israelille 7.9mm:nä (1951) koska .308win on tullut valmistukseen kai vasta 1952 ja 7.62nato/T65 natostandardiksi myöhemmin 1954. FN-FAL taisi tulla iippojen käyttöön 1955 ja tämän jälkeen 7.9mm maukkoja alettiin piiputtaa 7.62nato patruunalle ja pikkuhiljaa siirtämään reserviaseistukseen, vaikka aseet näkivätkin paljon käyttöä etulinjassa vielä 1956 suezin kriisin aikakana ja kakkosportaan aseena aina 1967 kuuden päivän sotaan ja jopa 1973 Yom Kippurin sotaan.


Muistakseni FN on tehnyt myös uutta 7.62NATO kaliberista K98k:ta mutta en laita päätä pantiksi, jos tässä pääsen vähän setiä(asiaan enemmän perehtyneitä kuin rivisotilas) jututtaan niin täytyy kysyä.

_________________
In a world of compromise, some don´t.

WE CON THE WORLD


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Joulu 22, 2009 19:44 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 22:04
Viestit: 84
Tuolta Gunboardsilta ja artikkelista "Rifles of the Israel 1948-1960" tuli tietoa että kaikki Israeliin ostetut mauserit tulivat käyttöön 7.9mm:nä, myös FN:n tekemät. FN:n kaupat tehtiin 1951 jolloin iipot ostivat sieltä 7.9mm Mauser 98k:ita ja FN:n tekemiä 7.9mm BAR:ja. Samoihin aikoihin Iipot ostivat sveitsiläiseltä toimittajalta valmistus- ja kokoonpanolinjan 7.9mm Mauserin 98k karbiineille, mutta toimituksessa kuulemma ilmeni ongelmia ja viivästyksiä eikä tehdasta koskaan käytetty kokonaisten kiväärien valmistukseen. Kokoonpanolinjaa kuintekin käytettiin tukkien, perälevyjen, piippujen ja pikkuosien valmistamiseen. Myöhemmin 50-luvulla, 54- tai 55 Iipot ottivat käyttöön FN-FALin ja alkoivat samoihin aikoihin tai viimeistään 50-luvun lopulla uudelleenpiiputtamaan 7.9mm 98k kivääreitä FN-FALin käyttämälle 7.62 natopaukulle ja siirtämään pikkuhiljaa reservien aseistukseen.

Kaikki Israelilaisten Mauserien 7.62mm piiput olisivat israelilaisten itse tekemiä omalla (sveitsiläisten toimittamalla) konekannalla. Samaa sveitsiläisten toimittamaa konekantaa käytettiin myös FN-FALin valmistukseen Israelissa. Merkinnässä "X-YY" tai "XX-YY"" tarkoittaa X piippuerää ja YY valmistusvuotta.

Tosiaan Yom Kippurin sota 1973 olisi ollut viimeinen konflikti jossa kyseiset kiväärit olivat laajana jakomateriaalina IDF:n kakkosportaan reserviläisille. Tämän jälkeen niitä myytiin kehitysmaihin ja mm. Guatemalaan kansalliskaartin käyttöön. Lisäksi Israelissa käyttö olisi jatkunut vielä koulutus/käsittelyaseena aina 80-luvulle saakka ja hyväkäyntisiä yksilöitä olisi ollut vielä 2000-luvulla käytössä jonkinlaisten israelilaisten varapoliisiorganisaatioiden tarkka-ampujakiväärinä.

http://www.carbinesforcollectors.com/Israel1.html
http://forums.gunboards.com/showthread. ... ost1162009

_________________
"Last in, first out"


Viimeksi muokannut wee päivämäärä Ti Joulu 22, 2009 22:42, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Joulu 22, 2009 20:14 
sotvm6
sotvm6
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Huhti 01, 2006 1:54
Viestit: 401
Paikkakunta: Pirkanmaa, Pohjois-DDR
Olisikohan 308W leimaus tehty vasta sen toimesta joka on noita aseita ylijäämänä(siviilimyyntiä ajatellen) ostanut?

Voi olla(ja järkevimmältä kuullostaisi huomioon ottaen 7.62NATO kaliberin syntyajan) että no piiput on tosiaan olisi vaihdettu israelissa, loppusijoituspaikkahan viimeisillä 98k Mausereilla tosiaan oli poliisi(Siviilipoliisi/reservipoliisi).

_________________
In a world of compromise, some don´t.

WE CON THE WORLD


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Joulu 22, 2009 22:26 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 22:04
Viestit: 84
G3 kirjoitti:
Olisikohan 308W leimaus tehty vasta sen toimesta joka on noita aseita ylijäämänä(siviilimyyntiä ajatellen) ostanut?

Voi olla(ja järkevimmältä kuullostaisi huomioon ottaen 7.62NATO kaliberin syntyajan) että no piiput on tosiaan olisi vaihdettu israelissa, loppusijoituspaikkahan viimeisillä 98k Mausereilla tosiaan oli poliisi(Siviilipoliisi/reservipoliisi).


Kyllä itse tulin samaan lopputulokseen tuon oman vekottimen "Israel 308win" leimauksen osalta, olettaisin että kyseessä on jonkin siviilipuolelle tarkoitettu asetukkurin leimaus tms.

Loppupeleissä toistaiseksi kaikki edelläkertomani perustuu enemmän tai vähemmän toisen käden tietoon (tosin luotettavaan sellaiseen) eli vankkaa dataa / faktaa en ole vielä onnistunut löytämään.

_________________
"Last in, first out"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Joulu 29, 2009 13:35 
erikmest
erikmest
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Heinä 29, 2008 14:53
Viestit: 331
Paikkakunta: Puuhamaa
Israelin Mausereita on sivuttu hiukan tuolla.

Jos nyt oikein muistan niin israelilaiset merkkasivat 7.62NATO kaliberiin muutetut aseet tekemällä patruunapesän päälle isolla 762 merkinnän, jotta ne erottuvat selvästi alkuperäisessä kaliberissa olevista. 308 mekinnän väittäisin olevan myöhemmin tehty esim. joko kauppiaan toimesta tai mahdollisen CIP-tarkastuksen yhteydessä.

_________________
äly * voima = vakio


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ke Joulu 30, 2009 12:14 
kers
kers
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Touko 29, 2008 6:57
Viestit: 152
Paikkakunta: Unabhängig Finnland
Leimoja lukonkehyksessä vasemmalla varhaisempia D-n tähti sisällä J ja oikealla äärimmäinen viimeisempiä.

Kuva Kuva Kuva Kuva


Merkintöjä piipussa:
Kuva Kuva Kuva Kuva



Muissa osissa:
Kuva Kuva Kuva Kuva

Tukissa:
Kuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Joitakin varusteita, hihnaa käyttivät samaa mallia kuin WWII.ssa joten siitä en kuvaa laittanut mutta puhdistuspuikko patruunapesää varten, pistin , ja puhdistusväline srj IDF rasiassa
Kuva Kuva Kuva

Piippuja Mauser K98k 7.62Nato:
Kuva Kuva Kuva Kuva

Aavikkoa nähneet 762nato mauserit:
Kuva Kuva Kuva Kuva

Tarina kertoo eri lähteissä seuraavaa:
Sotien jälkeen ei Euroopan maat myyneet aseita poikkeuksen teki Tsekit ja Belgit patruunaahan oli nurkat väärällään ja tarkoituksena yhdenmukaistaa jo huolollisesti a-tarvikkeet kun ei omaa tuotantoa ollut vielä.
Ase kalusto oli kirjavaa mitä Briteiltä, Turkkilaisilta jne.. oli saatu suuremmin sitten Ameriikan juutalaiset tekivät "kolehdin" no oli niillä rahaa :lol: ostaakseen veljille tsekeistä ja belgeistä aseita, myöhemmin lähteet kertoo myös ostetusta tehtaasta Sveitsistä joka sitten ei valmistanut mutta kokosi Mausereita, olisiko ollut syynä 762nato yleistyminen itselataavissa sotakoneissa FN FAL.
Ensinhän iipoilla oli IDF ja sittemmin IMI.

Jossain myös tietoa että piippuja olisi putkitettu 762Natolle, omassa ei näy putkitusta piipussa saati sitten holkitettuna patruunapesässä, empä tiedä miten sitten on. Juttu taas piippujen osalla onko ne belgiassa valmistettu vai sitten myöhemmin iipojen tehtailla, uusia kummiskin ollut markkinoilla iipo merkein.
Ensimmäiset kylläkin meni "aavikolle" 7.92x57 koneina, ja kasattu / kunnostettu ja pääsääntöisesti sakujen merkinnät poistettu, tavarasta mitä Eurooppassa oli pitkin ja poikin. Myöhemmin muutos työt 762natolle oli kiireessä tehty näkyy esim. lukonkehyksen karkeasta hionnasta ja "omistus merkkien" tähti sisällä J lämäyttämisestä eri kohtiin.

Myöhempinä aikoina aseet siirtyivät muutaman kahakan jälkeen reserviläisille ja muille joukoille, jokseekin iipot jako aseita "maataloustyökoneina" ystävilleen pitkin maailmaa, ja tukkuritkin saivat omansa.

Mutta tutkimus jatkuu ja odottelen tässä artikkelia: (jos muuten jollain sattuu olemaan niin laittaako hän ystävällisesti Yv.tä :pray: )

The Czech-Israeli arms deal revisited
Author: Uri Bialer a
Affiliation: a Senior Lecturer in International Relations, Hebrew University of
Jerusalem,

DOI: 10.1080/01402398508437228
Publication Frequency: 6 issues per year
Published in: journal Journal of Strategic Studies, Volume 8, Issue 3 September 1985 ,
pages 307 - 315

Kuvat on muuten eri kivääristä ja kaikki 762nato merkinnöillä, omassani ei ole diilereiden leimoja mutta jonkin kautta kulkeutunut tänne päin maailman syrjää.
Sepostus perustuu keskusteluihin sekä erilähteisiin, mutta kuten totesin tutkimus jatkuu...

Linkkejä missä tarinaa:
http://www.surplusrifle.com/shooting/oddshot4/index.asp
http://www.theothersideofkim.com/index.php/ggps/8924/
http://www.cruffler.com/review-January-01.html
http://www.gunslot.com/guns/mauser-98
http://zdog.wordpress.com/2007/10/30/scoped-kar98k/
http://doubletapper.blogspot.com/2008/1 ... ifles.html
http://militaryguns.net.au/content/view/56/80/

_________________
"Ersten rein und Letzten raus!"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: To Joulu 31, 2009 7:44 
alik
alik
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Heinä 07, 2008 22:04
Viestit: 84
Santisgrad kirjoitti:
tutkimus jatkuu...


Moro Santisgrad ja muut asiasta kiinnostuneet

Kuten sanoit, tutkimus jatkuu. Tuolta "isomman rapakon takaa" eli Australiasta tipahteli (jo vuonna 2008 :roll: ) Gunboardsille tietoa nimimerkiltä "DocAV" että Iippojen maukkadiilit belgiasta tehtiin vuosina 1948-54. Kaikki 98k:t uivat Israeliin 7.9mm:nä kuten edellä puhuttiin ja Israelilaiset aloittivat Mauser 98k:iden uudelleenpiiputtamisen vuonna 1955, jatkaen sitä aina 1960-luvun puoleenväliin. Mielenkiintoisin uusi tieto tuli kuitenkin FN:n käyttämistä leimauksista tekemissään 7.9mm piipuissa. Käytetyt leimat olivat Belgian valtion käyttämiä tarkistusleimoja kuten "ELG", "Perron" jne. Ei liene yllätys kenellekkään. Enemmän esimerkkejä Belgialaisten käyttämistä leimoista löytynee etsimällä.

Jutun pointtina on kuitenkin se, että paljon on ollut puhetta maailmalla FN:n Israelilaisille valmistamista 7.62x51mm Mauser 98k piipuista. Kuitenkaan sellaisia ei ole tullut vielä vastaan, vaan kaikki 7.62x51mm paukulle tehdyt piiput Israelilaisten 98k kivääreissä ovat Israelilaista alkuperää. Väärinkäsitys lienee sattunut siinä kun maailmalla liikkuu paljon FN:n Israelilaisille valmistamia, alunperin 7.9mm Mauser 98k:ita jotka on myöhemmin uudelleenpiiputettu Israelissa 7.62x51mm natopaukulle. Asianomaiset ovat siis luulleet myös piippuja FN:n tekemiksi lukonkehyksen lisäksi.

EDIT: Kuitenkin asiassa minua hämmentää yksi asia. Se on kirjain "R" joka on lyötynä oman 7.62mm iippomaukan piippuun tukinreunan alapuolelle. Kyseisen leimauksen alkuperä ei ole allekirjoittaneelle vielä selvinnyt joten laitoin asian tiimoilta vielä kyselyä gunboardsille että saataisiin tämäkin asia selvitettyä.


http://forums.gunboards.com/showthread. ... eli-Mauser

_________________
"Last in, first out"


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Su Tammi 20, 2013 17:50 
ylik
ylik

Liittynyt: La Joulu 04, 2010 22:10
Viestit: 175
Lämmitetään hieman näin pakkaspäivänä tätä IDF-mauser ketjua.

Eli minullekkin on kertynyt jokunen "iippomaukka", jotka esittelen nyt sanallisesti - myöhemmin ehkä kuvin.

1. 7.62 Nato, SWP45 srjn:433x G, lukko samalla numerolla, tosin IDF:n jälkikäteen numeroima.Erittäin hieno IDF- pyökkitukki, melkein kuin pähkinäpuuta. Erikoista se että kehyksessä on tsekki- (rampat lion) tarkastusleimojen lisäksi myös WaA63 leima kehyksen oikealla puolella. Aseen kunto erittäin hyvä.

2. 7.92 Mauser, dou 43 srjn:578x f, IDF:n uudelleen numeroima lukko 66785. Liki uusi IDF- tukki. Ase on IDF varikkokunnostama, uudenveroisessa kunnossa. Erikoista on IDF:n valmistama 7.92 Mauser piippu ja kehyksessä taltalla ( n. 10 lyontiä) häivytetty "harakankuva" (eli ei pistepuikolla).

3. 7.92 Mauser, CESKOSLOVENSKA ZBROJVKA AS BRNO"Rampant Lion" srjn:120x f. Lukko on IDF:n uudellen numeroima. Syöttökotelo on ns. "talviliipasinkaarella". Erittäin hyvässä alkuperäiskunnossa (v.1948), mm. alkuperäinen semikrieg-vaneritukki. Erikoista LC ja WaA63 leimoilla oleva piippu.

4. 7.92 Mauser FN "IDF" srjn:55665x, lukko IDF:n uudelleen numeroima 332. IDF pyökkitukki. Alkuperäisellä belgialaisella piipulla. Aseen kunto on hyvä.

Kaikissa kivääreissä on IDF-hihna pl. "BRNO". Kiväärien lisäski on kertynyt muutama IDF-pistin, pudistusvälineet, alkuperäinen IDF-kiväärimanuaali (painettu 14.5.1948) ja kranaatti-ampumalaite.

edit: typoja ja muutama detail.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
ViestiLähetetty: Ti Maalis 12, 2013 13:03 
korpr
korpr

Liittynyt: To Marras 19, 2009 16:55
Viestit: 49
Olisi mielenkiintoista tietää paljonko asetta on Suomeen tullut tai onko joku liike tuonut sitä erän....


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com