Walter Nowotnyn vapaudenristi!?

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Post Reply
Johnny B.God

Walter Nowotnyn vapaudenristi!?

Post by Johnny B.God »

Missä ja milloin Walter Nowotny sai suomalaisen 1.luokan vapaudenristinsä?
* Finnisches Freiheitskreuz I. Klasse
* Ehrenabzeichen der finnischen Luftwaffe
* Flugzeugführer- und Beobachterabzeichen
* Medaille Winterschlacht im Osten 1941/42
* Frontflugspange für Jäger in Gold mit Anhänger Einsatzzahl "400"
* Ehrenpokal für besondere Leistung im Luftkrieg
* Verwundetenabzeichen (1939) in Schwarz
* Eisernes Kreuz (1939) II. und I. Klasse
* Deutsches Kreuz in Gold
* Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub, Schwertern und Brillanten
o Ritterkreuz 4. September 1942
o Eichenlaub 5. September 1943
o Schwerter 22. September 1943
o Brillanten 19. Oktober 1943
* Sechsmalige Nennung im Wehrmachtsbericht
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Nowotny

Nowotny lensi Focke-Wulf 190:lla ja myöhemmin Messerschmitt 262:lla ja saavutti 258 ilmavoittoa.

Image

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Varmaan väärinkäsitys uskoisin. Oliko Nowotny JG 54:n mukana Immolassa kesällä 1944, jos oli niin silloin hänelle on myönnetty VR4 ennemminkin tai korkeintaan VR2, mutta VR1 tuntuu kovalta, koska Kuhlmaykaan ei saannut noin kovaa ristiä.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Savu
alik
alik
Posts: 538
Joined: Fri Feb 02, 2007 16:39

Post by Savu »

nowotnyl vr4 ....oli kyllä VR3 arvonen lentäjä ;)

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

Nyt tulee sit hatusta,mutta eikö vapaudenristin1 ja 2 luokka ollut marskin-ristit. 3 ja 4muita???
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Ei, ei ja ei, vaan VR1-VR4 on Vapaudenristejä 1:nen ns. kurkkuristi

ja 2 luokka valkoisella emalilla päälystetty kts. kuva...


Image
VR 1 miekoilla

Image
VR 2 Miekoilla

Mannerheim-ristit on Vapaudenristin Mannerheim.ristejä siis aivan omassa luokassaan. Mannerheim-risti 2 lk. asettuu arvossa VR1:n ja Vr.2:n väliin
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Mannerheim-ristit ovat osa Vapaudenristin ritarikunnan kunniamerkistöä. Virallinen arvojärjestys on (vaikka tämän moni tietääkin, niin muistin virkistykseksi):
- Vapaudenristin suurristi (johon aina kuuluu myös rintatähti, tämä on Suomen tasavallan toiseksi korkein kunniamerkki, VR SR)
- Vapaudenristin 1. lk:n Mannerheinristi (MR1)
- 1. lk:n Vapaudenristi rintatähden kera (VR 1 rtk)
- Vapaudenristin 2. lk:n Mannerheimristi (MR2)
- 1. lk:n Vapaudenristi (VR1)
- 1. lk:n Vapaudenmitali ruusukenauhassa (VM1 rkn - näitä on myönnetty vain yksi, tiedätte kenelle..)
- Vapaudenristin kultainen ansiomitali (Myönnetty vain kerran kenr. Erfurtille 1944, VR kult am)
- Vapaudenristin sururisti (VR surur)
- Vapaudenristin surumitali (VR surum)
- 2. lk:n Vapaudenristi (VR2)
- 3. lk:n Vapaudenristi (VR3)
- 4. lk:n Vapaudenristi sota-ajan ansioista (VR4 sa)
- 4. lk:n Vapaudenristi rauhan ajan ansioista (VR4 ra)
- 1. lk:n Vapaudenmitali (VM1)
- Vapaudenristin 1. lk:n ansiomitali (VR Am1)
- 2. lk:n Vapaudenmitali (VM2)
- Vapaudenristin 2.lk:n ansiomitali (VR Am2)

Sota-ajan ansioista myönnetyt ovat punaisessa, valkoraitaisessa nauhassa, rauhan-aikaiset keltaisessa, punaraitaisessa. Mitalien nauhat poikkeavat em. väreistä - samoin sururisti ja -mitali, joiden nauha on musta.

VR:n ristejä on myönnetty myös jalokivien, miekkojen, tammenlehvän tai punaisen ristin kera. Miekalliset ja levälliset ovat vastaavaa "paljasta" arvokkaampia. Miekallinen tuli sotilaallisista ansioista, miekaton "kansalaisansioista - siinä on ristin ja nauhan välissä litteä seppele ilman miekkoja.

VR:n ristejä on myönnetty myös punaisen ristin kera - ilmeisesti vain 3. ja 4. luokkaa. Tämä rinnastunee "tavalliseen" ristiin muualla paitsi keräilymarkkinoilla..

Vapaudenristin ritarikunta poikkeaa hiukan totutusta nimikekäytännöstä - normaalisti kaularistinä kannettuja kutsutaan komentajan risteiksi, mutta näin ei siis ole VR:ssä. Rintatähdellinen kaularisti ja sen rintatähdetön versio on ymmärrettävä eri luokiksi.

Sellainen erikoisuus vielä, että Vapaudenristiä on myönnetty myös joukko-osastoille, järjestöille ja kahdelle kaupungille. Joukko-osastoilla ja järjestöillä on tämän osoituksena lipputankonsa "nuppina" Vapaudenristi ja sen nauhat sidottuna tankoon lipun yläpuolelle vapaasti liehuviksi. Kaupungit (Vaasa ja Mikkeli) ovat liittäneet ristin nauhoideen vaakunaansa.

Myöntömäärät olivat jatkosodassa Teirin mukaan seuraavat:
MR1 - 2
MR2 - 191
VRSR - 12
VR1 - 380
VR2 - 1355
VR3 - 10399
VR4 - 43495
VM1 - 75500
VR Am1 - 195
VM2 - 480000
VR Am2 - 33438

Kun Nowotny ei ollut kenraalitasoa, en pidä VR1:stä kovinkaan todennäköisenä, vaikka ei se ihan mahdoton ole - oli niitä sentää lähes 400 jaossa.

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Muistin vikaan tuon Mr2:n sijoittumisen tuossa letkassa. :oops:
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Post by Tulenjohtomies »

Sturmmann wrote:Varmaan väärinkäsitys uskoisin. Oliko Nowotny JG 54:n mukana Immolassa kesällä 1944, jos oli niin silloin hänelle on myönnetty VR4 ennemminkin tai korkeintaan VR2, mutta VR1 tuntuu kovalta, koska Kuhlmaykaan ei saannut noin kovaa ristiä.

3.Cross of Liberty, 1st Class, of the Order of the Cross of Liberty
Siis VR3 se on...mutta mistä syystä? :miettii:

Nowotny oli ollut jo keväästä 1944 asti Saksassa oman yksikkönsä Me 262 koulutusprojekteissa mukana,eli ei majaillut Immolassa eikä Utissa.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

VR:n erikoisuuksista vielä sen verran, että Vapaussodan aikana ylemmät luokat myönnettiin keltaisessa nauhassa (ainakin suurristi, 1 ja 2).
Ja sekin poikkeaa muista kotimaisista prenikoista, että saatu ylempi merkki ei korvaa aiempaa alempaa merkkiä, vaan VR:t pidetään kaikki rinnuksessa mitaleita myöten.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Post by Tulenjohtomies »


User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Muistanko oikein, että Vapaussodan AIKANA voitiin jakaa vain pelkkää nauhaa, kun ristit olivat vielä teettämättä - vasta myöhemmin jaettiin sitten nauhan päähän "paino". Ilmeisesti VR oli ensin ajateltu sulkea Vapaussodan jälkeen - tilalle oli ajateltu Kalevan Miekan Ritarikuntaa, jonka merkkejä olisi jaettu vain sotilaille tai sotilasansioista. Tästä KM:stä on jo tainnut olla juttua.

No, ketä KM kiinnostaa, niin tiedoksenne: hallussani on ritarikunnan sääntöluonnos ja jokunen kuva A. Gallen-Kallelan suunnittelemien merkkien luonnoksista. YV:llä saapi kysellä.

Muutama VR:n merkki oli taas lippujuhlapäivänä jaossa - jäin miettimään, miten turkulainen sotilasmestari ja kiuruvetinen upseerikokeles kunnostautuivat, kun saivat aika harvoin myönnettävät Vapaudenmitalit - onko kellään tietoa?

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”