Ajatuksia Suomen vaihtoehdoista Talvisodan jälkeen.

Post by **Sturmmann** » Mon Oct 08, 2007 19:45

Oma pappani kertoi seuraavaa: "talvella 41/42 meillä ei ollut muuta kuin makaroonivelliä ja vanikkaa pääsääntöisesti, joskus tuli perunoita, mutta ne oli paleltuneet ja jauhot oli homeessa, kun ne oli kastuneet matkalla!"
Hän otti osaa taisteluihin Syvärin suunnalla ja toimi talous AU:na PionP 44:n riveissä.

Onhan nuo varmaan taulukoissa olleet kaunista katseltavaa, mutta todellisuudessa ei varmaan ruoka-annokset ole päätä huimanneet.
Mustapörssi on ollut varmaan monen kaupunkilaisen pelastus, joskin trokarit varmasti voivat mukavasti ilman kaloritaulukoita!

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Oct 09, 2007 7:50

Herra tykkiherra wrote:Politikoista ja politiikaasta puheen ollen... Uskooko kukaan tai luottaako kukaan... tähän Vilho tahvanaisen salaisiin Mannerheimin S-32 perustuviin asiakirjoihin, perustuen Isojenpampppujen salaisesta valtapelistä\juonnittelusta....? jälkeenpäin on myös kirjoitettu SUOMI MYRSKYN SILMÄSSÄ res. majuri Erkki Hautamäen johdosta... joka ratkoo juuri näitä samoja arkoija asioita kirjassaan.

Jos nämä väittämät ovat totta.... niin historiankirjat kiroitetaan prikulleen kannesta kanteen uudestaan. Itse en pidä mitenkään mahdottomana ajatuksena sitä että nämä väittämät eivät olisi kokonaisuudessaan pelkkää humpuukkia...

Taitaa kavereilla olla samat menetelmät kuin Lappeenrannan syväkurkulla, suurin osa keksittyä, ja totta sekaan vähä niiku mausteeksi, että menisi täydestä läpi.

t: Sven

Vertti · Post by **Vertti** » Tue Oct 09, 2007 10:11

Muistan joskus lapsena kun minun pappani ja naapurin vanha isäntä jutteli sota hommista niin pappani puhui että ku siellä oli niin helvetin vähän ruokaa ja ne oli käyny johonkin lampeen heittään kranaatin tai kasapanoksen ja sitten keränneet kalat ja oli ollu ruokaa koko joukkueella=). On ollu 19D. JR 37, 3D. JR 32, JR11. Käsittääkseni hän puhui ajasta jolloin kuului JR 37:n koska on siiretty huhtikuussa 1942 3 divisioonaan.

(sori! menee kyllä ohi aihe alueen.)

Herra tykkiherra · Post by **Herra tykkiherra** » Tue Oct 09, 2007 15:12

Sven Tuuva wrote:
Herra tykkiherra wrote:Politikoista ja politiikaasta puheen ollen... Uskooko kukaan tai luottaako kukaan... tähän Vilho tahvanaisen salaisiin Mannerheimin S-32 perustuviin asiakirjoihin, perustuen Isojenpampppujen salaisesta valtapelistä\juonnittelusta....? jälkeenpäin on myös kirjoitettu SUOMI MYRSKYN SILMÄSSÄ res. majuri Erkki Hautamäen johdosta... joka ratkoo juuri näitä samoja arkoija asioita kirjassaan.

Jos nämä väittämät ovat totta.... niin historiankirjat kiroitetaan prikulleen kannesta kanteen uudestaan. Itse en pidä mitenkään mahdottomana ajatuksena sitä että nämä väittämät eivät olisi kokonaisuudessaan pelkkää humpuukkia...
Taitaa kavereilla olla samat menetelmät kuin Lappeenrannan syväkurkulla, suurin osa keksittyä, ja totta sekaan vähä niiku mausteeksi, että menisi täydestä läpi.

t: Sven

No jaaa... Otaksun että Vilho Tahvanainen oli ihan oikea henkilö historiassa ja on ollut myös Mannerheimin erikoisasiamiehenä vuosina 32 -45... eikä mikään tavallinen tallaaja..... Tälläisessä asemassa on varmaan kuullut/nähnyt kaiken näköisiä mielenkiintoisia juttuja ajan saatossa.

On totta, että Hautamäen/Tahvanaisen todisteet ovat lepsut, mutta tarinan kokonaisuus näyttää hyvin johdonmukaiselta. Esim Nl:n ja liittoutuneitten suunnitelema yhteisestä rintamasta saksaa vastaan skandinaviassa....

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Oct 09, 2007 15:45

Herra tykkiherra wrote:
Sven Tuuva wrote:
Herra tykkiherra wrote:Politikoista ja politiikaasta puheen ollen... Uskooko kukaan tai luottaako kukaan... tähän Vilho tahvanaisen salaisiin Mannerheimin S-32 perustuviin asiakirjoihin, perustuen Isojenpampppujen salaisesta valtapelistä\juonnittelusta....? jälkeenpäin on myös kirjoitettu SUOMI MYRSKYN SILMÄSSÄ res. majuri Erkki Hautamäen johdosta... joka ratkoo juuri näitä samoja arkoija asioita kirjassaan.

Jos nämä väittämät ovat totta.... niin historiankirjat kiroitetaan prikulleen kannesta kanteen uudestaan. Itse en pidä mitenkään mahdottomana ajatuksena sitä että nämä väittämät eivät olisi kokonaisuudessaan pelkkää humpuukkia...
Taitaa kavereilla olla samat menetelmät kuin Lappeenrannan syväkurkulla, suurin osa keksittyä, ja totta sekaan vähä niiku mausteeksi, että menisi täydestä läpi.

t: Sven
No jaaa... Otaksun että Vilho Tahvanainen oli ihan oikea henkilö historiassa

Käsitääkseni näin on ollut, mutta niin on ollut mm. torivartija Koistinenkin.

ja on ollut myös Mannerheimin erikoisasiamiehenä vuosina 32 -45... eikä mikään tavallinen tallaaja..... Tälläisessä asemassa on varmaan kuullut/nähnyt kaiken näköisiä mielenkiintoisia juttuja ajan saatossa.

Onko tuosta Tahvanaisen erikoisasiamiehenäolosta muuta todistetta, kuin Tahvanaisen itse kirjoittama?

On totta, että Hautamäen/Tahvanaisen todisteet ovat lepsut, mutta tarinan kokonaisuus näyttää hyvin johdonmukaiselta. Esim Nl:n ja liittoutuneitten suunnitelema yhteisestä rintamasta saksaa vastaan skandinaviassa....

Johdonmukaiseltahan ne Lappenrannan syväkurkunkin kirjoitelmat vaikuttivat.
Toiset jopa uskoivat niihin.

t: Sven

Herra tykkiherra · Post by **Herra tykkiherra** » Tue Oct 09, 2007 16:38

Onko tuosta Tahvanaisen erikoisasiamiehenäolosta muuta todistetta, kuin Tahvanaisen itse kirjoittama?
t: Sven

Talousneuvos Axel Hallbergin todistus löytyy jossakin lehtijulkaisussa....

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Oct 09, 2007 19:03

Herra tykkiherra wrote:
Onko tuosta Tahvanaisen erikoisasiamiehenäolosta muuta todistetta, kuin Tahvanaisen itse kirjoittama?
t: Sven
Talousneuvos Axel Hallbergin todistus löytyy jossakin lehtijulkaisussa....

Taas yksi uusi julkisuudenkipeä syväkurkku?

Ohto Manninen [i]Stalinin Kiusa, Himmlerin Täi [/i]kirjassa wrote:"Tapaus Tahvanainen" kuuluu kaunokirjallisuuden agenttitarinoiden joukkoon. Siinä joukossa se ei liene huonoimpia, ja sen elinkyky Suomen julkisessa sanassa on kunnioitettava.

t: Sven

Herra tykkiherra · Post by **Herra tykkiherra** » Tue Oct 09, 2007 21:02

Mannerheimin salaiset asiakirjat ovat näköjään sittenkin totta, ja ne taisivat tulla julki suomessa vuona 2001 (osa niistä).... Ainakin heikki ylikangas on päässyt tutkimaan näitä asiakirjoja Ja heittänänyt tälläisen julkisuuteen vuona 01...... saksa pelasti suomen talvisodasta.., lähettämällä nootteja ja uhkauksia Nl:lle..., ja suomen solmimaan rauhan Nl:n kanssa ja Lupaus myöhemmin korvata rauhanteon menetykset korkojen kera suomelle takaisin....Yms.....!!!!

http://www.mannerheim.fi/13_erity/e_arkist.htm

Aika kummallista... Tahvanainen silti jotain tiesi asiasta vaikka salaiset asiakirjat julkaistiin vasta 30 vuotta myöhemmin. hänen kirjansa julkistamisen jälkeen.... tämä varmaan sattumaa....

Olisi kiva päästä vertailemaan näitä asiakirjoja toistensa kanssa jos se nyt on enää mahdollista....

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Wed Oct 10, 2007 15:36

Herra tykkiherra wrote:Mannerheimin salaiset asiakirjat ovat näköjään sittenkin totta, ja ne taisivat tulla julki suomessa vuona 2001 (osa niistä).... Ainakin heikki ylikangas on päässyt tutkimaan näitä asiakirjoja

Käsittääkseni Mannerheimille kuuluneita papereita tuli Suomeen 1994 ja ne arkistoitiin Kansallisarkistoon kaikkien vakavasti otettavien tutkijoiden ja Ylikankaan tutkittaviksi.

heikki ylikangas on päässyt tutkimaan näitä asiakirjojaJa heittänänyt tälläisen julkisuuteen vuona 01...... saksa pelasti suomen talvisodasta.., lähettämällä nootteja ja uhkauksia Nl:lle..., ja suomen solmimaan rauhan Nl:n kanssa ja Lupaus myöhemmin korvata rauhanteon menetykset korkojen kera suomelle takaisin....Yms.....!!!!

Noi on Ylikankaan ihan omia tulkintoja, joille monetkan oikeat asiantuntijat ei paljon painoa pane.

Aika kummallista... Tahvanainen silti jotain tiesi asiasta vaikka salaiset asiakirjat julkaistiin vasta 30 vuotta myöhemmin. hänen kirjansa julkistamisen jälkeen.... tämä varmaan sattumaa....
Olisi kiva päästä vertailemaan näitä asiakirjoja toistensa kanssa jos se nyt on enää mahdollista....

Uskotko todella, että Tahvanaisen kirjoitukset ovat totta?

t: Sven

Herra tykkiherra · Post by **Herra tykkiherra** » Wed Oct 10, 2007 17:25

Sven Tuuva kirjoitti:

Noi on Ylikankaan ihan omia tulkintoja, joille monetkan oikeat asiantuntijat ei paljon painoa pane.

Heikki Ylikangas kyllä sanoi eräässä lehtihaastattelussa (M- asiakirjojen) vahvistavan hänen tulkintaansa rauhanteosta Saksan ohjeiden mukaan.... Ylikangaskin taitaa olla jonkinlainen syväkurkku mielestäsi, vai mitä....?

Uskotko todella, että Tahvanaisen kirjoitukset ovat totta?

En sulje pois kokonaan sitä mahdollisuutta etteivät nykyisin vallalla olevat historian käsitykset toisesta maailmansodasta vielä muuttuisi jotenkin, etenkin Suomen kohdalla tulevaisuudessa....aina tullaan löytämään jotain uutta arkistojen kätköistä,... sitä mukaan kun salaisia arkistoja ruvetaan availemaan tutkioille.. ja tietenkin sukupolven vaihdoskin historioitsija/tutkioiden saralla.....

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Wed Oct 10, 2007 19:03

Herra tykkiherra wrote:Sven Tuuva kirjoitti:
Noi on Ylikankaan ihan omia tulkintoja, joille monetkan oikeat asiantuntijat ei paljon painoa pane.
Heikki Ylikangas kyllä sanoi eräässä lehtihaastattelussa (M- asiakirjojen) vahvistavan hänen tulkintaansa rauhanteosta Saksan ohjeiden mukaan....

Joo, niinhän se Ylikangas kirjoittelee, ja kummeksuu miksi Suomi teki rauhan silloin kuin teki, eikä hyväksynyt Ranskan ja Englannin lupaamaa apua Suomelle. Asia jota historian (ja tilanteen sodan lopussa) tuntijat eivät ihmettele yhtään.

Herra tykkiherra wrote:Ylikangaskin taitaa olla jonkinlainen syväkurkku mielestäsi, vai mitä....?

Ei nyt aivan, mutta henkilö joka ymmärtää julkisuuden ja kirjojensa menekin välisen yhteyden.

Herra tykkiherra vastasi ja wrote:
ST kysyi ja wrote:Uskotko todella, että Tahvanaisen kirjoitukset ovat totta?
En sulje pois kokonaan sitä mahdollisuutta etteivät nykyisin vallalla olevat historian käsitykset toisesta maailmansodasta vielä muuttuisi jotenkin, etenkin Suomen kohdalla tulevaisuudessa....aina tullaan löytämään jotain uutta arkistojen kätköistä,... sitä mukaan kun salaisia arkistoja ruvetaan availemaan tutkioille.. ja tietenkin sukupolven vaihdoskin historioitsija/tutkioiden saralla.....

Tuota...oletko koskaan ajatellut poliitikon uraa?

t: Sven

Herra tykkiherra · Post by **Herra tykkiherra** » Wed Oct 10, 2007 20:54

Uskot siis Ylikankaan nähneen salaiset Mannerheimin asiakirjat, ja tiedät Ykikankaan kertoneen asiakirjojen vahvistaneen hänen tulkintaansa rauhanteosta Saksan ohjeiden mukaan... yms! Niin mikä sitten oikein mättää!!!, sekö että vai sinun (oikeat)... asiantuntiasi eivät niihin usko vaikka itse eivät ole sivuakaan nähneet M-asiakirjoja? Vai ovatko sitten nämä asiakirjat epäluotettavia mielestäsi?

http://www.helsinki.fi/~hylikang/

Lainaus Ylikankaalta

Häikiön puheenvuoro on jälleen kerran itsessään murheellinen osoitus suomalaisen historiantutkimuksen "suomettumisesta", ei tosin juuri sellaisesta suomettumisesta kuin U.K.Kekkosen aikaan. Talvisodan aiheellisesti ylistelty yksimielisyys on tutkimukselle suunnattomaksi vahingoksi ulotettu koskemaan myös aihetta käsittelevää historiantutkimusta. Silloisten poliittisten päättäjien heti sodan jälkeen antamisista selityksistä tekemisilleen ja tekemättä jättämisilleen on pidetty ja pidetään yhä kouristuksenomaisesti kiinni. Lojaliteettijulistukset korvaavat asiakirjoista ponnistavat tutkimukselliset analyysit. Kriittinen lähteisiin nojaava ote koetaan - tai leimataan - herkästi veteraanien saavutusten vähättelyksi ja sodanaikaisten päättäjien mustamaalaamiseksi.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Wed Oct 10, 2007 21:21

Herra tykkiherra wrote:Uskot siis Ylikankaan nähneen salaiset Mannerheimin asiakirjat

Ihmettelisin, jos hän ei niitä, ennen salaisia, dokumentteja olisi nähnyt.

Herra tykkiherra wrote: ja tiedät Ykikankaan kertoneen asiakirjojen vahvistaneen hänen tulkintaansa rauhanteosta Saksan ohjeiden mukaan... yms!

Se on Ylikankaan oma tulkinta asioista.

Herra tykkiherra wrote:Niin mikä sitten oikein mättää!!!, sekö että vai sinun (oikeat)... asiantuntiasi eivät niihin usko vaikka itse eivät ole sivuakaan nähneet M-asiakirjoja? Vai ovatko sitten nämä asiakirjat epäluotettavia mielestäsi?

Mikäänhän ei mätä, mutta uskotko että vain Ylikangas on tutustunut niihin Kansallisarkistossa n. 13 vuotta olleisiin papereihin?
Tuskin Mannerheimin arkistomateriaali epäluotettavaa on, mutta ehkä nistä ei vain löydy mitään uutta ja mullistavaa.

Kysyisin vielä uudestaan, uskotko todella, että Tahvanaisen kirjoitukset ovat totta?

t: Sven

Herra tykkiherra · Post by **Herra tykkiherra** » Wed Oct 10, 2007 22:27

Tuskin Mannerheimin arkistomateriaali epäluotettavaa on, mutta ehkä nistä ei vain löydy mitään uutta ja mullistavaa.

enpä oikein usko... kyllä sieltä löytyy uutta tietoa..

Se on Ylikankaan tulkinta asioista.

Siitäkö että hän sanoi Asiakirjojen vahistaneen hänen tulkintansa Oikeiksi. Joo... olet oikeassa hän tulkitsi asiakirjojen perusteella tulkitsemansa oikeiksi

Kysyisin vielä uudestaan, uskotko todella, että Tahvanaisen kirjoitukset ovat totta?

En tiedä miehestä kovinkaan paljon, enkä ole lukenut hänen kirjojaan, mutta hautamäestä ja Suomi myrskyn silmässä kirjasta jonkin verran taas tiedän.. Sanotaan että en mitenkään totaalisena totuutena pidä hautamäen kirjan väittämiin ja enkä todellakaan kaikkiin kirjan väittämiin uskokkaan... vaan vaihtoehtona pikemminkin (tälläinen on voinut historiassa todellisuudessa ehkä tapahtua, virallisen tarinan sijaan) tyylillä

Niin kuin sanoin aikaisemmin olisi mukava päästä vertailemaan asiakirjoja toistensa kanssa lähinä talvisodasta liittyen.. ja vertaa hautamäen kertomaa oikean asiakirjan kanssa.... Harmi vaan niitä asiapapereita ei pääse tosta vain katsomaan... niissä on jonkinlainen Käyttörajoitus..

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Thu Oct 11, 2007 0:13

Herra tykkiherra wrote:
ST wrote: Tuskin Mannerheimin arkistomateriaali epäluotettavaa on, mutta ehkä nistä ei vain löydy mitään uutta ja mullistavaa.
enpä oikein usko... kyllä sieltä löytyy uutta tietoa..

Käsittääkseni 13 vuoteen sieltä ei ole vielä löytynyt "uutta tietoa", noh, toivossa on hyvä elää...

Herra tykkiherra wrote:
ST wrote:Se on Ylikankaan tulkinta asioista.

Siitäkö että hän sanoi Asiakirjojen vahistaneen hänen tulkintansa Oikeiksi. Joo... olet oikeassa hän tulkitsi asiakirjojen perusteella tulkitsemansa oikeiksi

Olisiko ollut mielestäsi oikein jatkaa sotaa 13. 3 1940 jälkeen ?

Herra tykkiherra wrote:
ST wrote:Kysyisin vielä uudestaan, uskotko todella, että Tahvanaisen kirjoitukset ovat totta?
En tiedä miehestä kovinkaan paljon, enkä ole lukenut hänen kirjojaan,

Aha...
luulin siis väärin, että tiesit mistä kysyit:

Herra tykkiherra aiemmin wrote:Politikoista ja politiikaasta puheen ollen... Uskooko kukaan tai luottaako kukaan... tähän Vilho tahvanaisen salaisiin Mannerheimin S-32 perustuviin asiakirjoihin, perustuen Isojenpampppujen salaisesta valtapelistä\juonnittelusta....?

Suosittelen Tahvanaiseen tutustumista, niin tiedät minkälaisesta satusedästä on aikuisten oikeasti kyse.

Herra tykkiherra wrote:mutta hautamäestä ja Suomi myrskyn silmässä kirjasta jonkin verran taas tiedän.. Sanotaan että en mitenkään totaalisena totuutena pidä hautamäen kirjan väittämiin ja enkä todellakaan kaikkiin kirjan väittämiin uskokkaan... vaan vaihtoehtona pikemminkin (tälläinen on voinut historiassa todellisuudessa ehkä tapahtua, virallisen tarinan sijaan) tyylillä

Hautamäkihän nojaa kirjassaan pikälti Tahvanaisen väittämiin.

Herra tykkiherra wrote:Niin kuin sanoin aikaisemmin olisi mukava päästä vertailemaan asiakirjoja toistensa kanssa lähinä talvisodasta liittyen.. ja vertaa hautamäen kertomaa oikean asiakirjan kanssa....

Joo...kertomuksien ja asiakirjojen välillä joskus saattaa olla eroja.

Herra tykkiherra wrote:Harmi vaan niitä asiapapereita ei pääse tosta vain katsomaan... niissä on jonkinlainen Käyttörajoitus..

Ilmeisesti kaikki, joilla on oikeasti asiaa, on oikeus niihin.

t: Sven