47mm Böhlereiden alkuperä

Keskustelua tykeistä. 20 mm -->
Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

Böhleriden eli 47 PstK/35 ja 47 PstK/39 tykkien alkuperä alkoi kiinnostaa luettuani Palokankaan kirjaa:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... it#p146525

Miten on, missä meidän käyttämämme Böhlerit oli valmistettu, ja mitä mallia ne olivat?
Tykit kaikki menivät Cummingsille, ja kuvia niistä on ilmeisesti aika vähän.
Entä dokumentit?

47 PstK/35 alla olevassa SA-kuvassa 40504. Valmistettu Itävallassa vai Sveitsissä?
Itse veikkaisin valtavirrasta poiketen Sveitsiä.
Attachments
SA-photo 40504 boehler.3.jpg
47 PstK/35
(98.64 KiB) Downloaded 1854 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

Sitten Italiasta hankittu 47 PstK/39.
Oliko mallia 39, vai jotain muuta?

Alla SA-kuvan (73662) osasuurennos
Suksilla :idea:
Attachments
SA-photo 73662.3.jpg
(84.5 KiB) Downloaded 1842 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

Osasuurennos 47 PstK/39 SA-kuvasta 73663


Onko olemassa muita kuvia tästä Italiasta tulleesta mallista?
Muita tietoja, dokumentteja?
Attachments
SA-photo 73663 boehler.4.jpg
(68.68 KiB) Downloaded 1803 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by LV »

Talvisodan historian 4. osa tietää kertoa 47 mm PST-tykeistä seuraavaa: Italiasta ostettiin 1940 helmikuussa 12 kpl 47 mm PST-kanuunoita ja niihin 25 000 laukausta (s. 271). Sveitsistä saatiin ostetuksi talvisodan aikana 20 kpl 47 mm tykkejä ja 20 000 laukausta. Näistä ehdittiin toimittaa Suomeen puolet [10 kpl], kunnes Saksan hyökkäys Norjaan sai sveitsiläiset epäröimään, jolloin kauppa purettiin loppuerän osalta (s. 289).

Jos oletetaan, että kummastakin maasta on ostettu vain yhtä malliversiota, voidaan olettaa, että italialaisissa tykeissä on ollut teräspuolapyörät ja sveitsiläisissä umpinaiset levypörät.

Malliversioista voi mainita vielä, että Sveitsin Armeemuseumin kokoelmissa on kolme erilaista 47 mm Böhler-tykkiä mallia 35 ja 35/41. Voi toki olla mahdollista, että variaatiot koskevat vain uudempaa 35/41-mallia.

Jatkosodan aikainen ampumatarvikeluettelo tukee käsitystä kahdesta yllä mainitusta alkuperämaasta. 47 K/35:n hylsyissä käytettiin pn Sv 19/22 -nallia (Pohjanalli sveitsiläinen 19/22). 47 K/39:n nalli oli mallia pn Br 14/17 (Pohjanalli Breda 14/17).

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by HL/A »

Sinänsä mielenkiintoista että molemmat hylsyt on esitetty piirustuksina A-tarvikeluettelossa, mutta ainakaan minun luettelossa ei ole ammuksista puhuttu yhtään mitään.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
veeteetee
sotvm6
sotvm6
Posts: 442
Joined: Sat Jul 21, 2007 22:07
Location: Länsi-Suomi

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by veeteetee »

Minun versiostani :moshaa löytyvät seuraavat.

47 PstK/35:lle:
Ammus 47 pstkrv 31-ps
Merkintä patrunoituna K/35 psv psv ps Sv 31-Vj
Lähdöt 1764 g @ 535 m/s

47 PstK/39:lle:
Ammus 47 pstkrv 31/37-ps
Merkintä patrunoituna 47 pstkrv-31/37-ps K39 pi ps I/09-31/37-Vj
Lähdöt 1450 g @ 595 m/s

User avatar
Olof
res maj
res maj
Posts: 1282
Joined: Sat Jan 09, 2010 0:07
Location: Underground

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Olof »

Yllä olevat tiedot löytyy ainakin opuksesta Jalkaväen ampumatarvikkeet I, 1.1.1947.
Mr. HL/A:lla kenties astetta vanhempi painos käytössä?
Romumuurahainen

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?
Image
http://www.cmpr.it/art.%20Granate%2047/ ... 7%20mm.htm

Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?
http://www.augera.ch/auction_details.ph ... _id=360915
Attachments
sveitsin böhler.jpg
(82.17 KiB) Downloaded 262 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by LV »

Juha Tompuri wrote:Italiasta tullut a-tarvike vasemmalla ylhäällä?
APHEBC-T ?
Ilmeisesti oikealla ylhäällä ja ilman ballistista kärkeä.
Juha Tompuri wrote:Sveitsistä tullut a-tarvike keskellä?
APHE-T?
Näin näkisin. Tässä pari piirrosta molemmista kranaateista.

Image

Image

Image

Image

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

Kiitos korjauksesta ja lisätiedoista.
Sveitsiläinen siis APHEBC-T?
Sivuilla 26-30 ilsää italialaisesta/italialaisista ynnä muista:
http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... h-1943.pdf
...ja sivuilla 75-78:
http://ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/ ... -Italy.pdf

Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia

Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?

t: Juha
Attachments
munizioni.2.jpg
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2014/05/Handbook-of-Enemy-Ammunition-Pamphlet-No.-7-English-1943.pdf
(45.05 KiB) Downloaded 1345 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by LV »

Juha Tompuri wrote:Sveitsiläinen siis APHEBC-T?
Kyllä asia lienee näin, kun siinä tietolehden mukaan oli ballistinen kärki. Siihen viittaisi myös ammuksen melko suippo muoto. Luulisi, että ballistista kärkeä tärkeämpää olisi ollut saada ammuksiin kärkikappale, kuten esim. saksalaiset menettelivät 5 cm Pakin PS-kranaattien kohdalla. Kärkikappaleen puuttumisen kuitenkin ymmärtää paremmin, mikäli kranaatin rungon kärki on ollut tasainen tai särmikäs. Muodosta minulla ei kuitenkaan ole tietoa, koska en ole nähnyt minkäänlaista halkileikkauskuvaa.
Juha Tompuri wrote:Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia.
Ainakin tuossa vuoden 1953 luettelossa tosiaan esiintyy ontelokranaatteja, mutta kun niiden tiedotkin ovat niin puutteelliset, en vielä tässä vaiheessa pitäisi varmana, että sellaisia oli varsinaisessa taistelukäytössä.
Juha Tompuri wrote:Kummallekaan Böhler-tyypille ei siis ollut sirpalekranaatteja?
Vaikuttaa siltä, että Suomessa tilanne todella oli tämä.

raak
korpr
korpr
Posts: 54
Joined: Wed Dec 23, 2009 15:18
Location: sawo

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by raak »

Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

LV wrote:
Juha Tompuri wrote:Italialaisilla olisi ollut kolme mahdollisesti tehokkaampaa kranaattia tuohon tykkiin: ballistisella kärjellä varustettu ja pari ontelokranaattimallia.
Ainakin tuossa vuoden 1953 luettelossa tosiaan esiintyy ontelokranaatteja, mutta kun niiden tiedotkin ovat niin puutteelliset, en vielä tässä vaiheessa pitäisi varmana, että sellaisia oli varsinaisessa taistelukäytössä.
En tiedä kuinka oikeellista tämä tieto on, mutta sen mukaan alkuvuodesta 1942 Effetto Pronto kranaatit olivat taistelukäytössä, ja Effetto Pronto Speciale versiot jotain vuotta myöhemmin.
Eihän niillä käytännössä varmaan kovin erikoista läpäisykykyä kuitenkaan ollut.
EP was available for the 100/17 in mid 1942 (June/July), while EPS was available in May 1943. 47/32 EP was available to tank and c.c. units in A.S., and to the artillery units under the command of the 8th Army (in Russia) at the beginning of 1942 (Jan/Feb). By 1 May 1942, there were 12,537 of the 47/32 EP rounds in A.S. For the 75/27 series, EP, EPS and EP M42 were available. By June 1942, both the 75/27 series and the 75/18 for semoventi had 4 UNFOC of ammunition that included EP in A.S.
http://www.comandosupremo.com/forums/to ... __p__93445

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
veeteetee
sotvm6
sotvm6
Posts: 442
Joined: Sat Jul 21, 2007 22:07
Location: Länsi-Suomi

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by veeteetee »

raak wrote:Italialaisen tähtäin http://aijaa.com/M9TqV3
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin kyseessä on 47 PstK/39:n KIERTOKAUKOPUTKI, ei tähtäin. Tosin silläkin ss-tähtääminen onnistuu, mutta etenkin epäsuora tuli, sen takia virallinen Pv:ien nimitys (TM-kuvasto vuodelta 1973). Ja suomalaisten käytössähän oli vain ps-kranaatteja, joilla ei kyllä epäsuoraa kannata ampua :D

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: 47mm Böhlereiden alkuperä

Post by Juha Tompuri »

Böhlerin ontelokranaattien halkileikkauskuvia en löytänyt, mutta tässä 75mm:n:
http://forum.worldoftanks.eu/index.php? ... try9038947
Attachments
effetto pronto.jpg
(25.3 KiB) Downloaded 1194 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Post Reply

Return to “Tykit”