Voiko olla totta?

Klpro · Post by **Klpro** » Sat Nov 24, 2007 23:21

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=689299

Eli oheisessa sanomalehti Kalevan artikkelissa kerrotaan aikas kovan luokan uutista. Suomi olisi saanut tiedon Molotov-Ribbentropp sopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta JO ELOKUUSSA -39

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Nov 25, 2007 0:01

"Koska presidentti ei voinut paljastaa tietolähdettään, suomalaiset eivät uskoneet saamiaan tietoja."

Niin, no silloin elo-syyskuussahan ne YH:t alkoivat suurella kiireellä, eli valtiojohto oli kai kaikesta huolimatta varautumassa tietoisesti pikavauhtia jopa kaikkein pahimpaan (vaikka marraskuun viimeiseen aamuun asti olikin myös niitä poliitikkoja, jotka eivät uskoneet sodan alkavan). Hyvä että harjoiteltiin ja linnoitettiin... vaikka myöhäänkin.
Ja mitäpä sitä nyt kansalaisille kaikkia tuollaisia asiaoita kannatti alkaa uutisoimaan, turhaa paniikki- ja tappiomielialaa sillä olisi vain lietsottu - näin aivan takuulla ajateltiin, mikäli tuosta lisäpöytäkirjasta tiedettiin.
Uskottava kai tuo on, jos kansallisarkiton tutkija näin kertoo - faktathan silloin varmasti löytyvät mustana valkoisella.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sun Nov 25, 2007 0:06

Joo, niin se kuulemma on ollut.
Linkki jenkkien syväkurkusta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herwarth_von_Bittenfeld

t: Sven

Klpro · Post by **Klpro** » Sun Nov 25, 2007 0:11

No toisaalta viisasta olla kertomatta kansalle. Itselleni jäi vaan esim. koulusta mieleen, että marski tiesi sodan tulevan..
Mitenhän moinen hoidettaisiin tänä päivänä? Ainakin keltainen lehdistö olisi ylityöllistetty ja samantien kaaos valmiina..

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Nov 25, 2007 0:36

Mannerheim on takuulla ollut yksi niistä ensimmäisistä suomalaisista, joka olisi tuosta asiasta saanut tietää - ja aivan varmasti hän on ottanut asian erittäin vakavasti. Syyskuun 1. päivän Puolan tapahtumien jälkeen hänelle ei varmasti enää jäänyt epäselväksi, mitä olisi mahdollisesti tapahtumassa lähitulevaisuudessa. Onneksi hänellä oli mahdollisuus julistaa laajat ylimääräiset harjoitukset ohi hallituksen päätösten, jolloin hän pääsi kokoamaan harjoituksen aikana pääosin koko tulevan kenttäarmeijansa, valmistelemaan näiden puolustuksen ja tietenkin harjoituttamaan näitä joukkoja.
Mannerheim oli ammattisotilas, ja ammattisotilas opetetaan aina varautumaan pahimpaan.

Jaa, että miten tuollainen toteutuisi nykypäivänä... vaikea sitä on kuvitella edes, aika ja maailmantilanne kun on aivan toisenlainen. Mutta kyllä suhteellisen totaalinen kaaos olisi kutakuinkin valmis, jos tuollainen hyytävä tieto vuodettaisiin kansalaisten tietoon.

Klpro · Post by **Klpro** » Sun Nov 25, 2007 0:40

Niin.. Ja on tainnut meidän maassamme demokratia mennä jo liian pitkälle, tarkoitan tällä esim. kuinka nopeasti poikkeuslait voidaan saattaa voimaan ja PV:n ylipäällikkyys antaa sotilaan käsiin?
v39 ei ainakaan media ollut sotkemassa asioita. Ammattilaiset saivat tehdä työnsä ja päätöksensä rauhassa.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Nov 25, 2007 11:43

Sven Tuuva wrote:Joo, niin se kuulemma on ollut.
Linkki jenkkien syväkurkusta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herwarth_von_Bittenfeld

t: Sven

Roosevelt on näköjään toiminut puhtaasti omin päin ja täysin epävirallisesti tiedottaessaan asiasta Suomelle:

The secret protocol contained an understanding between Hitler and Stalin in how to split Central Europe, the Baltic region and Finland between their powers. President Roosevelt was urgently informed. The United States did not conduct this information to any concerned governments in Europe. A week later the plan was realized with the German invasion of Poland, and World War II was commenced.

Roosevelt kutsui Suomen Washingtonin-suurlähettilään Hjalmar Johan Procopén tekosyyn varjolla luokseen ja ilmoitti suorasukaisesti, että Moskovan neuvotteluissa Suomi oli jätetty Neuvostoliiton etupiiriin. Presidentti ei voinut paljastaa tietolähdettään, koska vuoto oli tapahtunut Saksan lähetystössä Moskovassa, kertoo filosofian maisteri Kauko I. Rumpunen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/kotimaa. ... /10/575177

Näin asiasta kerrotaan lisää:

Kauko Rumpusen, Suomen Kansallisarkiston tutkijan, mukaan Franklin Roosevelt varoitti Procopéta 28 Elokuuta 1939 Saksan ja Neuvostoliiton tekemästä Molotov-Ribbentrop sopimuksesta ja sen sisällöstä. Saman tutkijan mukaan Procopé oli saanut tiedon sopimuksesta jo aiemmin muista lähteistä, ja lähetti ensimmäisen asiaa koskeneen telegrammin Suomeen jo sopimuksen allekirjoituspäivänä, 23 Elokuuta, 1939.

Rooseveltin varoitus saapui Suomeen virallisesti kuitenkin vasta kuukauden päästä Rooseveltin ja Procopén tapaamisesta, osana rutiiniraporttia, eikä sitä otettu täysin vakavasti, osittain sen takia, että Roosevelt ei paljastanut vihjeen alkuperäistä lähdettä, Joachim von Ribbentropin alaista, tapaamisessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Pr ... iitikko%29
http://www.ilab.fi/forum/Forum4/HTML/003764.html

Stalinilla oli myös ollut jo pidempään ajatuksena laajentaa N-liiton alueita:

Soviet Plans of Expansion

The Soviet leadership was at work on its own plans of expansion. Stalin stated in March 1939 at the 18th Congress of the Communist Party, that the time is ripe "for a reappraisal of existing international pledges and agreements" under the existing political circumstances.

At the time, the Soviet leaders anticipated the idea of eventual victory of the Communist Revolution by means of the Second World War:

Bourgeois politicians are well aware that the first imperialistic war brought about the victory of a revolution in one of the biggest countries. They fear that the second imperialistic war may bring about the victory of revolution in one or many countries.

- - -

The Soviet plans for expansion at the expense of the neighboring states to the West became clearer during negotiations between the Soviet Union, Great Britain and France. The negotiations lasted almost four months and ended in fiasco. The main obstacle to concluding the British-French-Soviet mutual assistance pact was the Soviet insistence upon guarantees for the independence of Finland, Estonia, Latvia, Poland, Rumania, Turkey, Greece and Belgium whether or not those countries wanted such guarantees and insistence that the guarantees should be against direct and indirect aggression.

The definition of indirect aggression proposed by the Soviet Union on July 4, 1939, immediately provoked the suspicion that the Soviet Union had hidden intentions. It reads: "It is a case of a coup d'etat in the interior or a change of policy which is favorable to an aggressor." In the above mentioned article, B. Meissner pointed out that, in the opinion of Great Britain, such a definition, if accepted, would have given the Soviet Union the right to interfere in the internal affairs of the neighboring states.

Suomen uutta Kuusisen hallitusta siis suunniteltiin jo varhain...

Täällä on pitkät tarinat aiheesta: http://www.lituanus.org/1989/89_2_02.htm

Talvisota-aiheeseesta on käynnissä täällä pitkä keskustelu:
http://www.iltasanomat.fi/keskustelut/t ... sages=true

Vasta nyt tuntuvat monet yli 60 vuotta vanhat poliittiset ja sotasalaisuudet hiljalleen päästä päivänvaloon...