Lemetin motin purku

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Thu Nov 29, 2007 16:29

Mitä tuolla tapahtui? Sotarikoksia?

jdoe · Post by **jdoe** » Thu Nov 29, 2007 16:30

Mistäs moinen olettamus?

Ei nyt oikein auennut, että haluatko tietää yleensä motista ja sen purusta vai juurikin jostain "fishystä"...?

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Nov 29, 2007 17:02

Kyllä. Hyökkäys-sotaan ryhtyminen on sotarikos ,mutta onneksi suomalaiset saivat nämä rikolliset laumat taltutettua.

Tietoa netissä:

http://www.cc.jyu.fi/~anmama/kannas2002/LKtst.htm

Kotipuolen miehet olivat tuolla kantamassa kortensa kekoon JR39;n riveissä. Tappioitakin tuli, muistaakseni 25.12 oli verisin päivä,silloin pelkästään kaatui 25 miestä(sankarihautausmaalta laskettu).Paikkana oli Ruhtinaanmäki.

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Thu Nov 29, 2007 17:43

28.2-40 ulos murtautunut venäläinen 18. D. olisi jättänyt 120 vaikeasti haavoittunutta mottiin poteroihin ja nämä olisi sodan jälkeen löytyneet poltettuina samoista poteroista. (sodan totuudet, Markku Jokisipilä)

Oma sukulainen tuolla myös ollut, kp:n ohjaajana(Jr.39).

Sakon linkissä:
Venäläisten purkautumisyritys oli epäonnistunut. Apua he eivät saaneet koska eivät päässeet apujoukkojen yhteyteen. Lemetin Kenraalimotti oli lauennut ja suomalaisten seuraava tehtävä oli siivota alue. Kaikki mottiin jääneet viholliset eivät halunneet antautua, joten pieniä kahakoita käytiin alueella päivän verran.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Nov 29, 2007 18:17

Ned Flanders wrote:Oma sukulainen tuolla myös ollut, kp:n ohjaajana(Jr.39).

Hmm, siis konepistoolimiehenä?

Käyhän täältä Axis History -foorumilla lukemassa aiheesta lisää, siellä on käyty pitkää tarinaa Lemetissä käytyjen taisteluiden ja niiden tappioiden merkeissä:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 1a7fcabb93

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Nov 29, 2007 18:25

Jaa

kas kun Neuvostoliitto ei vaatinut sodan jälkeen päitä vadille?
Epäilenpä,että politrukit ammuttivat itse haavoittuneensa ennen ulosmurtautumista.Jos suomalaiset ovat nämä tappaneet,niin luultavasti se olisi tehty ampumalla.Miksi nähdä vaivaa laahata paikalle polttoainetta, kun tarvittavat työkalut löytyivät joka mieheltä.Ja mistä tarvittava suuri määrä polttonestettä olisi saatu?Ei ainakaan sotasaaliin joukosta,sillä Neuvostotankeista ja autoista bensiini oli loppunut jo aikoja sitten. Tieto lienee silkkaa Venäläistä kauhupropagandaa, jonka päätarkoituksena oli pelotella omia sotilaita antautumasta.Sinänsä en kyllä ihmettelisi yhtään, jos haavottuneita vihollisia on ammuttu,sillä omiakin haavoittuneita oli paljon ja resurssit eivät ehkä riittäneet vihollisten paikkailuun.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Nov 29, 2007 18:41

Myös tämä kirjaan (Anatoli Gordijenko: Kuoleman divisioona) ja suomalais-venäläiseen tutkimukseen liittyvä artikkeli kannattaa vilkaista:
http://www.helsinki.fi/idantutkimus/ark ... -05tuu.pdf

Pari lainausta tuolta:

"On helppo yhtyä sotahistorioitsija Anssi Vuorenmaan Sotilasaikakauslehdessä 3/2004 esittämiin epäilyihin siitä, että päähenkilön tiedot suomalaisista ovat liian tarkkoja. Teoksen lopussa julkaistut pöytäkirjat ovat niin ikään epäuskottavia, koska niissä viitataan suomalaisten syyllistyneen räikeisiin sotarikoksiin.
Totta on, että Itä-Lemetin vallanneita joukkoja oli pilkkukuumeuhan vuoksi kielletty menemästä sisälle korsuihin. Suomalaisille oli sen sijaan annettu ohjeet hävittää korsut polttopulloilla."
. . .
"Piirittäjät yllättyivät kuitenkin puna-armeijan lujasta taistelutahdosta. Sitä pitivät yllä kova kuri, komissaarien johtamien poliittisten osastojen valistustyö sekä kauhujutut suomalaisten raakuudesta. Vangeiksi jääneitä uhkasi suomalaisten käsissä kuolemaakin kauheampi kohtalo. Pelottelu tuotti tulosta, sillä vain Saarijärven motti antautui.
Eloon jääneillä, erityisesti sotavankeudesta palanneilla, ei ollut helppoa. Dmitri Frolovin löytämien asiakirjojen mukaan kuulustelijat eivät esimerkiksi uskoneet sotavankeudesta palautetun 18. Divisioonan henkilöstöön kuuluneen yliluutnantti Ivan Rusakovin kertomuksia. Haavoittuneena ja paleltuneena vangiksi jäänyt Rusakov sai kahdeksan vuoden työleirituomion, koska oli jäänyt henkiin ja antautunut häpeällisesti."

Näin siis tutkielmassa mietiskellään asiaa...
Luulenpa, että täysin tarkkoja totuuksia ja todenmukaisia yksityiskohtia Lemetin motin purkamisen ykstyiskohdista on vaikea ellei aivan mahdotonta saada enää nykyään selvitetyksi.

sako92s wrote:Sinänsä en kyllä ihmettelisi yhtään, jos haavottuneita vihollisia on ammuttu,sillä omiakin haavoittuneita oli paljon ja resurssit eivät ehkä riittäneet vihollisten paikkailuun.

Itse asiassa en aivan uskoisi sitäkään, että ulos murtautuvat viholliset olisivat ammuttaneet ennen yritystään omat haavoittuneensa, mutta sen sijaan että nämä olisivat jättäneet taakseen sen verran aseita ja käsikranaatteja, että haavoittuneet voisivat halutessaan itse päättää päivänsä. Näin kuulemma myös kerrotaan tapahtuneen.
Motin purkamisen yhteydessä on taas saatettu "puhdistaa" aluetta rajuin keinoin, eli "nikkelivarmistuksella": missä vain näkyi jokin pienikin kaivanto tai suoja, heitettiin sinne kranaatti tai polttopullo, jonka jälkeen kp-miehet syksyivät hiljentämään kaivannoista ne, jotka vielä liikkuivat. Se kuulostaa rumalta, mutta silti uskottavalta. Keskelle tuollaista laajaa puhdistettavana olevaa vihollisryhmitystä ei yksinkertaisesti voida jäädä rauhallisena haahuilemaan, paikkailemaan haavoittuneita ja evakuoimaan näitä taaksepäin - vaikka olisi haluttukin niin tehdä. Ja muistetaan vielä, että pääosa Lemetin motin sisään murtautumisesta ja sen purkamisesta tapahtui nimenomaan lähes täysin pimeässä - illan, yön ja varhaisen aamun aikana. Myös moni elävänä kiinniotetuista vihollisista oli taas saattanut jo kylmettyä tai haavoittua kuolettavasti, eikä heitäkään oltu kyetty siksi pelastamaan.

Kaikki tämä on enää loogista arvailua niiden tietojen pohjalta, jota on tarjolla...

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Nov 29, 2007 19:33

Komendantin teoria kuulostaa hyvältä. Näin siellä varmaankin tapahtui

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Thu Nov 29, 2007 19:54

Tuossa kirjassa mainitaan kanssa sota-arkiston dokumentit, joista
on käynyt ilmi että tekijät ovat suomalaisia jotka olivat sääneet käskyn noudattaa äärimmäistä varovaisuutta alueella ja puhdistaa se molotovin cocktaileilla. Lopuksi tekijä suosittaa luettavaksi Talvisodan ihme(Matti aarnio) kirjan, koska siitä "väärentymättömänä henkii se viha jota suomalaiset tunsivat ryssiä kohtaan"

Saman suuntaista oli jo tuossa pilkkukuumeen kanssa tullut esille.

..haavoittuneiden seassa ei kyllä ole tarvinnut olla kuin sitten yhden kahjon niin loputkin on "tuomittu" samalla, luulisin. Lisäksi kun omat menetyksetkin ovat olleet kohtalaiset ja vastarinta pitkää ja kovaa..

Komendantti:[Hmm, siis konepistoolimiehenä? ]
kyllä konepistooli mies.

jdoe · Post by **jdoe** » Thu Nov 29, 2007 20:05

Entäs yksinkertaisin teoria; vaikeasti haavoittuneet ovat kuolleet kylmän ilman ja heitteillejätön takia, ja ruumiit on poltettu kiireellä mottia "siivotessa"?

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Nov 29, 2007 20:07

olen Motti-Matin kirjan lukenut useaan kertaan ja en ole moista vihaa havainnut."Jokainen aseeton haavoittunut ja sotavanki on ihminen eikä enää vihollinen" sanoo Matti. Väärentymäntöntä vihaa,juupa juu...

Komendantti · Post by **Komendantti** » Thu Nov 29, 2007 20:23

jdoe wrote:Entäs yksinkertaisin teoria; vaikeasti haavoittuneet ovat kuolleet kylmän ilman ja heitteillejätön takia, ja ruumiit on poltettu kiireellä mottia "siivotessa"?

Taistelussa omat haavoittuneet hoidetaan ensin, jonka jälkeen on vasta vihollisen haavoittuneiden vuoro. Tämä on käytäntö.
On myös varmaa, että osa Puna-armeijan vangeiksi jääneistä haavoittuneista on paleltunut hoitoa, lämmintä vaatetta ja ruokaa odotellessaan. Huollollinen tilannehan oli motin purkauduttua kaiken kaikkiaan suhteellisen hallitsematon.
Itse muistaisin lukeneeni (täytyy vielä varmistaa), että kaatuneiden kokoon kerättyjä jäisiä ruumiita ei poltettu tai haudattu suomalaisten toimin, vaan että ruumiit jäivät rauhan tultua Neuvostoliiton murheeksi.
Varmistanpa vielä kun ehdin.

jdoe · Post by **jdoe** » Thu Nov 29, 2007 21:15

Komendantti wrote:Taistelussa omat haavoittuneet hoidetaan ensin, jonka jälkeen on vasta vihollisen haavoittuneiden vuoro. Tämä on käytäntö.

Niin tarkoitinkin nimenomaan, että puna-armeijan _oman_ heitteillejätön takia.

Mietinkin, mahtoivatko suomalaiset hoitaa kaatuneiden käsittelyä Lemetissä, rauhahan tuli melko pian eikä edes läheskään kaikkea sotasaalista taidettu ehtiä siirtää?