TALI IHANTALA ***

[sako92s]

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa

[elvarit]

No niin leffa tuli katottua tänään ja raadiin kuului "asiantuntijana" pv:n palveluksessa olevaa skapparia ja vastapainona taas sitten meidän ukkojen vaimot/tyttöystävät.
Naispuolisten mielestä leffassa olisi pitänyt olla muutama selkeä päähenkilö, nyt leffa oli kuulemma jotenkin sekava ja heidän mielestään ei päässyt oikein juoneen mukaan, että mistä tali-ihantala elokuva kertoi, tai siis selville kyllä tuli, mutta olisi nämä päähenkilöt tuonut lisää dramatiikkaa ja todentuntua elokuvaan.
Meikäläisen mieleen jäi semmoinen juttu, että muutamaa kohtausta lukuun ottamatta kaikki puhuivat kirjakieltä ja kuin olisivat kuvaus hetkellä lukeneet repliikkinsä suoraan paperista.
"Asiantuntijoidemme" mielestä oli hyvä, että ruotsalaiset vapaaehtoiset otettiin leffassa huomioon, kuin myös osasto kuhlmey. Nämä kun molemmat vaikuttivat torjuntataisteluihin omalta osaltaan huomattavasti.
Eräs seikka mikä myös mietitytti oli se, että kun tapahtumista on kulunut yli 60 vuotta niin onko vaikeaa kuvata sotaa ja sodan henkeä, verrattuna esim Laineen ohjaamaan tuntemattomaan 1955, koska silloin oli saatavilla asiantuntija apuja sodankäyneiltä äijiltä.
Hieno homma kumminkin, että suomessa tehdään edelleen sotaelokuvia, koska niitähän ei ole koskaan liikaa!

[Purjotuulikki]

Jaaha, kiitoksia vain kuvasta. Muistikuvani nyrkin käytöstä perustui Mannerheim-ristiritarin Eero Seppäsen kuvaukseen, miten hän neuvoi sotamies Mielosta käyttämään panssarinyrkkiä, ja miten tämä poltti itsensä pahasti ammuttuaan ks. vehkeellä kainalosta T-70:ä. Seppänen siis opasti Mielosta ampumaan nyrkillä nimenomaan olalta. Saattaapi ritarinkin muistelot tietysti heitellä ajan kurimuksessa.

[LV]

Naispuolisten mielestä leffassa olisi pitänyt olla muutama selkeä päähenkilö, nyt leffa oli kuulemma jotenkin sekava ja heidän mielestään ei päässyt oikein juoneen mukaan, että mistä tali-ihantala elokuva kertoi, tai siis selville kyllä tuli, mutta olisi nämä päähenkilöt tuonut lisää dramatiikkaa ja todentuntua elokuvaan.

Kyllä se taitaa niin olla että elokuva oli miltei pseudoelokuva, joka koostui yksittäisistä pätkistä. Olen täysin samaa mieltä arvoisan naisväen kanssa. Filmiin oli ilmeisesti ollut pakko ympätä miltei kaikki mahdollinen kalusto ja henkilöhahmot mukaan, jolloin kokonaisuus muodotui täydeksi puuroksi. Erityisesti Kuhlmeyn kuvaaminen ainoastaan kentällä koneineen, sai miettimään pitäisikö itkeä vai nauraa (päädyin nauramaan). Lisäksi ainoa henkilö, joka elokuvassa näytteli, oli vahvaa murretta puhunut PST-mies, joka tuhosi PS-nyrkeillä 2 PSV:tä. Kerrankin voi sanoa, että Tapani Maskulan tähdet ovat kohdallaan. Kerrassaan järkyttävää. Suosittelen, että elokuvan katsomista harkitsevat tutustuvat siihen vasta DVD-muodossa.

P.S. Kai Panzerfaustilla voi ampua olaltakin, joskin ohjesääntö käskee ampumaa kainalosta. Olalta ampuminen vaikuttananee kuitenkin tähtäyspisteeseen(?).

[sako92s]

Vuoden 1944 alkuperäisestä ohjekirjasesta;



Kaipa sillä toki voi olaltakin ampua,mutta osuuko,se on toinen juttu taistelukärjen lentoratahan on pienen lähtönopeuden takia melkoisen kaareva.

[Juha Tompuri]

Kaipa sillä toki voi olaltakin ampua,mutta osuuko,se on toinen juttu taistelukärjen lentoratahan on pienen lähtönopeuden takia melkoisen kaareva.

Joo - riippuu myös kaulan pituudesta

t: Sven

[Sturmmann]

Jaaha, kiitoksia vain kuvasta. Muistikuvani nyrkin käytöstä perustui Mannerheim-ristiritarin Eero Seppäsen kuvaukseen, miten hän neuvoi sotamies Mielosta käyttämään panssarinyrkkiä, ja miten tämä poltti itsensä pahasti ammuttuaan ks. vehkeellä kainalosta T-70:ä. Seppänen siis opasti Mielosta ampumaan nyrkillä nimenomaan olalta. Saattaapi ritarinkin muistelot tietysti heitellä ajan kurimuksessa.

Porvalin kirjat ovat täyttä soopaa. Ukko kirjoittelee mitä sattuu vailla asiantuntemusta ja antaa mielikuvitukselle valtaa. Luokittelisin nuo sen kirjat pikemmin kaunokirjallisuuden puolelle.

[Sturmmann]

Jaaha, kiitoksia vain kuvasta. Muistikuvani nyrkin käytöstä perustui Mannerheim-ristiritarin Eero Seppäsen kuvaukseen, miten hän neuvoi sotamies Mielosta käyttämään panssarinyrkkiä, ja miten tämä poltti itsensä pahasti ammuttuaan ks. vehkeellä kainalosta T-70:ä. Seppänen siis opasti Mielosta ampumaan nyrkillä nimenomaan olalta. Saattaapi ritarinkin muistelot tietysti heitellä ajan kurimuksessa.

Porvalin kirjat ovat täyttä soopaa. Ukko kirjoittelee mitä sattuu vailla asiantuntemusta ja antaa mielikuvitukselle valtaa. Luokittelisin nuo sen kirjat pikemmin kaunokirjallisuuden puolelle.

Ps. nyrkillä ammuttaessa olalta joudut nostamaan keulan turhan ylös ja näkyville. Toki jostain ojanpenkalta makuultaan ammuttaessa ei voi kainalosta ampua, mutta senhän nyt sanoo järkikin.

[Savu]

kaippa sitä nyrkkiä käytettiin sekä olalta että kainalosta... http://www.youtube.com/watch?v=ikT4LrUgzYE
...ja porvalin kirjat luokittelen lahkoon "ihan itte keksin tälläsenkii jutun"

[Panssarijääkäri]

kirjotin oman arvosteluni sivuilleni http://patriatyrannus.deviantart.com/journal/15846431/
lontoonkielellä, enkä jaksa nyt kääntää sitä enää suomeksi. Ei paljon lisättävää siihen mitä tässä keskustelussa on jo sanottu;

Hmmm... just got back from the movies. I've been under some stress for some time and I decided to cheer myself up a little by going and seeing the new Tali-Ihantala 1944, the movie I've been expecting with high hopes for years now. Of course, partly because I myself and few army buddies were in the movie as an assistants - read my journal back from summer '06 - and partly because the subject is interesting and the movie budget was big for a Finnish war movie...
Now... I feel a little disappointed. Just a little. I was expecting more. It's hard to categorize... I'd book it as a 'dramatized documentary', not a feature film. There's a huge amount of characters, locations and dates. Person needs to have some knowledge in advance in order to keep up.
Couple more things; The way they portrayed the Soviet breakthrough on 10th June -44, didn't quite meet my vision >http://patriatyrannus.deviantart.com/ar ... 4-65169365<, and as a whole I was expecting more tanks. Director had only few real ones in use, they played Finnish ones and Soviet ones, just switching the paint and tactical numbers & insignia. I would have added some digital ones in the background, this battle is known for it's huge amount of armoured forces. If they say that Soviet Armoured Brigade is attacking, I want to see more than two T-34s, one ISU-152 and a Klim. Second thing, where were the airplanes? Finnish Air Force? German Detachment Kuhlmey? There was a short sequence portraying the Immola airfield, with an actual Focke-Wulf (scene was shot in Germany) but then they switched into b/w archive film. And I really don't understand why director Lindman has to jam those Swedish guys everywhere?
So there's the criticism. The movie tried to portray all the arms (there's actually even a long-range patrol behind Soviet lines), unfortunately making it little confusing. This could have been a better film if they'd had concentrated on one subject, whether it was the high command, signals, armour, infantry, medics, artillery, air forces. Entertaining, but no match for Tuntematon Sotilas or Talvisota. I give -8 out of 10.
My part... the whole scene had been deleted. We had maybe 20 guys from our company in the movie as volunteer assistants, and I only recognized our medic in a 6 second clip. I still have the experience though, "paska reissu, mutta tulipahan tehdyksi".

[Purjotuulikki]

Jaaha, kiitoksia vain kuvasta. Muistikuvani nyrkin käytöstä perustui Mannerheim-ristiritarin Eero Seppäsen kuvaukseen, miten hän neuvoi sotamies Mielosta käyttämään panssarinyrkkiä, ja miten tämä poltti itsensä pahasti ammuttuaan ks. vehkeellä kainalosta T-70:ä. Seppänen siis opasti Mielosta ampumaan nyrkillä nimenomaan olalta. Saattaapi ritarinkin muistelot tietysti heitellä ajan kurimuksessa.

Porvalin kirjat ovat täyttä soopaa. Ukko kirjoittelee mitä sattuu vailla asiantuntemusta ja antaa mielikuvitukselle valtaa. Luokittelisin nuo sen kirjat pikemmin kaunokirjallisuuden puolelle.

Niinpä tuo taitaa olla. Otin vinkistä vaarin ja kaivoin hyllystä fil.tri Tapio Tiihosen väikkäriin pohjautuvan kirjan: Ratkaisu Kannaksella 1944. Jostakin syystä ko. kirja oli jäänyt minulta osittain kokonaan lukematta.
Kirjasta löytyi mm. hyvin mielenkiintoisia seikkoja koskien suomalaisten tykistön käyttöä Ihantalassa ja Vuosalmella.
T.T : ” ... Kun Ihantalan ja Vuosalmen vastavalmisteluammunnoissa saatettiin ampua 3-4 ha:n alueelle 8-10 patteristolla, tulen tiheys oli 3 000-4 000 kg minuutissa 100 rintamapituutta kohti. Neuvostoliittolaiset kykenivät ampumaan vain n. 200 kg minuutissa 100 metrin rintamapituutta kohti ja kuitenkin heillä oli yli 5-kertainen ylivoima. Suomalaistulen tehokkuus oli parhaimmillaan 100-kertaista neuvostoliittolaisiin verrattuna! Esim. 30.6. 247 suomalaistykkiä syöksi samanaikaisesti ilmaan kranaatteja, jolloin ilmassa kiiti minuutin aikana lähes 200 kranaattia, joiden voima 60 sekunnin sisällä pyyhki 200 m x 300 m eli kuuden hehtaarin alalle 250 000 tulista sirpaletta...”
Alueelle tipahti siis kranaatti 0.3 sekunnin välein.

[Klpro]

No tänään kävin katsomassa poikien kanssa. Aikas hyviä panssarikohtaukset ja tykistön toiminta. Muuten koko homma sekalaista soppaa johon lisätty kaikkia aineksia, ilmeisestikin tasapuolisuuden vuoksi. Dialogit kirjakieltä ja vaatteet ja naamat puhtaita.
Ei vaan valitettavasti saanut käsitystä siitä kuinka suuri taistelu oli. Eikös kuitenkin puhuta pohjoismaiden suurimmasta taistelusta??

Muutaman kerran jäi käsitys, että yleisölle selostetaan historiaa, no ihan hyvä, yleisöstä kuitenkin suurin osa ei liene historian harrastajia.


Muutama vaikuttava kuvapätkä, mutta siihenpä se sitten jääkin. Valitettavasti..

Sali puolillaan, ja kuulemma ensi illassa sama juttu.

[Merten sheriffi]

Turussa lauantai-illan näytös oli liki täynnä. Tosin sali oli suhteellisen pieni.
Yllättävän vanhaa katsojakuntaa. Eräskin mies kertoi käyneensä ensikertaa pariinkymmeneen vuoteen. Näkyipä katsojien joukossa yksi skinheadikin. Eipä niitä ole täällä yli kymmeneen vuoteen näkynytkään. Itse elokuvasta:

Leffa ei tuottanut minulle juurikaan pettymystä, koska tiesin mitä odottaa elokuvalta. Resurssien puute näkyy mielestäni kaikessa.
Tykistökeskitykset olivat minusta vaatimattomia. Miksei käyty rovalla kuvaamassa todellista tykistötulta?
Ilmavoimien osuus oli minustakin elokuvan surkeinta antia.
Ehkäpä juuri Åke Lindman on kaiken surkeuden syypää.
Kaverille pitäisi jatkossa antaa jonkinlainen "kunniaohjaajan" status, mutta pääohjaajaksi pitäisi hankkia joku nuorempi ja ammattitaitoisempi.
Åken rahkeet riittivät ehkä 50 luvulla mutta eivät enää.
Talvisota ja Rukajärven Tie pieksäävät tämän tekeleen 10-0.

[Sturmmann]

Åken rahkeet riittivät ehkä 50 luvulla mutta eivät enää. Talvisota ja Rukajärven Tie pieksäävät tämän tekeleen 10-0.

Hmm, Rukajärventietä en itse uskaltaisi asettaa paremmuusjärjestykseen tämän kanssa, kun se on ja melkoisen onneton viritys sotakuvaksi. Talvisota on omaa luokkaa kyllä.

[Jänkäjääkäri]

Turussa lauantai-illan näytös oli liki täynnä. Tosin sali oli suhteellisen pieni.
Yllättävän vanhaa katsojakuntaa. Eräskin mies kertoi käyneensä ensikertaa pariinkymmeneen vuoteen. Näkyipä katsojien joukossa yksi skinheadikin. Eipä niitä ole täällä yli kymmeneen vuoteen näkynytkään. Itse elokuvasta:

Leffa ei tuottanut minulle juurikaan pettymystä, koska tiesin mitä odottaa elokuvalta. Resurssien puute näkyy mielestäni kaikessa.
Tykistökeskitykset olivat minusta vaatimattomia. Miksei käyty rovalla kuvaamassa todellista tykistötulta?
Ilmavoimien osuus oli minustakin elokuvan surkeinta antia.
Ehkäpä juuri Åke Lindman on kaiken surkeuden syypää.
Kaverille pitäisi jatkossa antaa jonkinlainen "kunniaohjaajan" status, mutta pääohjaajaksi pitäisi hankkia joku nuorempi ja ammattitaitoisempi.
Åken rahkeet riittivät ehkä 50 luvulla mutta eivät enää.
Talvisota ja Rukajärven Tie pieksäävät tämän tekeleen 10-0.

En ole vielä ehtinyt katsomaan itse mutta eikö ammunnat oleetkaan Rovajärveltä kuvattuja? Aika edullisesti sieltä olisi saanut hyvää "pommituskuvaa" kun suhteet armeijaan päin olisi kunnossa!

Yksi juttu, näitäkin keskusteluja lukeneena ja elokuvia katsoneena, on se että Åke setä on tehnyt sota dokumenttejä enemmän kuin varsinaisia sota elokuvia. Etulinjan edessä kertoi "faktoja" jotka sitten on uudelleen kuvattu ja sekaan heitetty aitoa filmipätkää. Jos olisi tehty varsinaista elokuvaa ja niiltäosin fiktiota olisi tali-Ihantalassa kuvattuna vaikea rakkausdraama -> venäläinen heitinjoukkueen kaunis Nadja rakastuu kaukopartion rokkaan, ja yhdessä he ryömivät linjojen läpi ja silleen

Talvisdota ja tuntematon sotilas kaikessa komeudessaan on elokuvia ja Tali-Ihantala on dokumenttielokuva. Jos on eri kategoriassa niin keskenään vertaaminen on hankalaa ja osin epäreilua. Arvostella voi kyllä esim näyttelijä suorituksia ja aika pökkelöitä siinä etulinjanedessä pätkässä kyllä ollaan. Ja yksi missä jäädään jälkeen on rahan määrä, ja kun on vähän rahaa niin on vähän pauketta! Silloin pitää olla kekseliäs ja kyllä esim noissa intin "loppusotien" ammunnoissa olisi hyvää autenttista materiaalia helposti saatavilla.