Sotilaspassin tulkintaan neuvoja?

sako92s · Post by **sako92s** » Sat Oct 20, 2007 11:16

Ukilla on passi tallessa . Hän on ollut monessa mukana mm. istunut kaksi viikkoa putkassa tappelusta poliisin kanssa. Lomilta lähtiessä tuli vähän kärhämää ja kun pääsi Rukajärvelle asti oli jo putkatuomio odottamassa.
Putkan ovi oli kuulemma ollut partisaani-vaaran takia koko ajan auki, mutta ulos ei saanut mennä

reka65 · Post by **reka65** » Sat Oct 20, 2007 16:28

Minunkin isoisällä oli oman passinsa lisäksi tuollainen pieni passi,sellainen joka jäi pois kun nämä nykyiset kortit tulivat.Olen tietenkin sen hukannut.Tämä alkuperäinen tulikin kaivettua esiin ja mukana on myös Määräys liikekannallepanon varalta.Päivyksenä marraskuun 21 1944 .Sen verran kasteltu että yksikön päällikön nimi näkyy liian haaleasti ollakseen luettavissa.KP-ampuja.

Löytyi kuitenkin vielä paperi jossa on JP2 päällikön kapteeni M.Lehtisen nimikirjoitus sekä kersantti O. Marttinen,nimi näkyy siinäkin huonosti.

Kohdassa Haavoittumiset löytyy 6.12.41 Karhumäki.

1/JP2 näkyi olevan hänen paikkansa suomi-venäjä tuoksinassa.

TRi · Post by **TRi** » Sun Oct 21, 2007 15:53

Passin kannessa, sisäpuolella, on alalaidassa keskellä pieni Eric von Rosenin risti. Eikös sen käyttö ollutkaan pelkästään ilmavoimien hommia?

sako92s · Post by **sako92s** » Sun Oct 21, 2007 19:46

Jos tarkoitat hakaristiä,niin se oli ennen sotaa ja sota-aikana yleinen koristeaihe. Esiintyi mm. monissa mitaleissa ja esim. vanhempieni kansakoulun todistuksien kannessa reunaa kiertää hakaristeistä koostuva ornamentti.

TRi · Post by **TRi** » Fri Nov 30, 2007 15:27

Sota-arkistosta sain kantakortin ja laitoin nähtäville siitä kaksi sivua.

http://www.flickr.com/photos/16182902@N00/2075971984/

http://www.flickr.com/photos/16182902@N00/2075971908/

Mitenkäs se oli sota-aikaan. Menikö varusmiehet rintamalle, siinä missä muutkin?

Wittmann · Post by **Wittmann** » Fri Nov 30, 2007 19:58

Eiköhän niitä varusmiehiä sitä varten kouluteta.

Koulutuskeskuksissa koulutus vaihteli, mutta n.3kk vaati ennen kuin "pääsi" rintamalle.

TRi · Post by **TRi** » Thu Dec 06, 2007 21:42

Teve

Osaako kukaan avittaa?

Mikä joukko-osasto on ukkini kantakortissa 1.12.41 pvm kohdalla?

http://www.flickr.com/photos/16182902@N00/2075971908/

sako92s · Post by **sako92s** » Thu Dec 06, 2007 22:16

Minun veikkaukseni on JR 16:sta 28.11.41 muodostettu 16. Prikaati. Prikaatia ei sitten kuitenkaan oikeasti muodostettu ja se muuttui takaisin JR 16:ksi 25.5.42. Olisiko kirjurille tullut pieni virhe, kun hän ei ole huomionut muutosta. Tosin muutos tapahtui vain paperilla, joten virhe olisi ymmärrettävä. 13. komppania taitaa olla rykmentin kranaatinheitinkomppania

jdoe · Post by **jdoe** » Thu Dec 06, 2007 23:08

Toisaalta, viimeinen merkintä on 2.2.1942, ja silloinhan prikaati on ollut vielä olemassa... (?)

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sun Dec 09, 2007 18:02

sako92s wrote:Minun veikkaukseni on JR 16:sta 28.11.41 muodostettu 16. Prikaati. Prikaatia ei sitten kuitenkaan oikeasti muodostettu ja se muuttui takaisin JR 16:ksi 25.5.42. Olisiko kirjurille tullut pieni virhe, kun hän ei ole huomionut muutosta. Tosin muutos tapahtui vain paperilla, joten virhe olisi ymmärrettävä. 13. komppania taitaa olla rykmentin kranaatinheitinkomppania

Totta puhut, uuden yhtymä-organisaation mukainen 16. prikaati muutettiin takaisin JR16:ksi vuonna -42, kun Päämaja luopui suojajoukkoprikaatien muodostamissuunnitelmista.
Kuitenkin tuo uusi prikaati-organisaatio oli (ainakin suunnitelmissa) nelipataljoonainen, eli siihen olisi kuulunut 16 jv-komppaniaa perinteisen jv-rykmentin 12 komppanian sijaan. Se tarkoittaisi, että palvelusyksikkö olisi ollut 16. Pr:n IV jv-pataljoona, eli 13. jalkaväkikomppania - ei siis KrhK, kuten jv-rykmentissä tuo numero olisi ollut.
Lisäksi taisi olla jopa niin, ettei ko. prikaati-organisaatioon (vai JPr?) kuulunut krh-komppaniaa ollenkaan.
Siitä taas en ole varma, ehtikö 16. Pr koskaan olla määrävahvuinen... todennäköisesti ei.

jdoe wrote:Toisaalta, viimeinen merkintä on 2.2.1942, ja silloinhan prikaati on ollut vielä olemassa... (?)

Kyllä.

TRi · Post by **TRi** » Sat Mar 29, 2008 9:25

Onko kenelläkään tietoa JR 16 tekemisistä asemasodan aikana. Ei nyt ainakaan perus googlettamisella löydy apua. 2.2.42 - 17.6.44 välinen aika kiinnostaisi, koska ukkini palveli silloin ko. joukossa. Varsinkin 17.6.44, jolloin ukki haavoittui, niin kaikki tieto siitä kiinnostaisi. Taitaa tosin joutua kyselemään sota-arkistosta tarkempia tietoja? Onko jollakin kokemusta, miten se homma toimii?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Mar 29, 2008 21:15

TRi wrote:Onko kenelläkään tietoa JR 16 tekemisistä asemasodan aikana. Ei nyt ainakaan perus googlettamisella löydy apua. 2.2.42 - 17.6.44 välinen aika kiinnostaisi, koska ukkini palveli silloin ko. joukossa. Varsinkin 17.6.44, jolloin ukki haavoittui, niin kaikki tieto siitä kiinnostaisi. Taitaa tosin joutua kyselemään sota-arkistosta tarkempia tietoja? Onko jollakin kokemusta, miten se homma toimii?

Jyväskylän yliopiston julkaisuarkistosta löytyy seuraava v. 2000 julkaistu pro gradu -opinnäyte pdf-muodossa (tarvitaan Acrobat Reader):
Aholainen, Jussi: Jalkaväkirykmentti 16. jatkosodassa vuonna 1941
Tiedoston voi käydä lataamassa täältä: https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/12092
Opinnäyte keskittyy vain aikaan kesästä -41 - kevääseen 42, mutta nopealla silmäyksellä se vaikutti oikein hyvältä tiivistelmältä. Ehkä siitä on jotain apua tutkintaan.

Avainsanana etsinnöissä ja hauissa kannattaa käyttää 19. divisioonaa, jonka osana JR 16 jatkosodan alussa oli. Tämä 19. divisioona ryhmitettiin asemasodan alkaessa (1.9. -41 alkaen) II AK:n osana Karjalan kannakselle Pääasemaan, tarkemmin Kivennapaan, jossa divisioona siirtyi IV AK:n alaisuuteen. JR 16 toimi (aluksi) divisioonan reservinä Tammiselässä, joka tarkoitti käytännössä koulutusta ja työpalveluun liittyviä tehtäviä. Päämajan tarkoituksena oli aloittaa ko. rykmentin valmistelut suojajoukkoprikaatiksi (16. Pr) muuttamista varten (tapahtui 28.11. -41), jonka jälkeen tuo "uusi yhtymä" siirrettiin I AK:n alaisuuteen.
Mutta kuten jo tuolla aikasemmin mainitsin, uusi prikaati ei kauaa elänyt:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 7445#17445

Jotta homma ei kuitenkaan olisi liiankin helppotajuista, kerrottakoon edelleen se, että JR 16 muutettiin jälleen 16.10. -43 prikaatikokoonpanoon; tällä kertaa 19. prikaatiksi, joka kuului Kannaksen Pääaseman III AK:n joukkoihin ja oli ryhmitettynä suurhyökkäyksen -44 alkaessa Laatokan rannalle Taipaleen Metsäpirtin etelä- ja kaakkoispuolelle.
Prikaatin komentajana toimi eversti Lauri Maskula ja tykistökomentajana evl S. Gyllenbögel. Prikaatin puolustuslohkot olivat (Laatokasta alkaen) Tappari, Leimasaari, Räikkölä ja Korlee.
Suurhyökkäyksen -44 alettua 19. prikaati aloitti suhteellisen pitävän Pääaseman torjuntataistelun jälkeen viivytystaistelut (14.6. alkaen) kohti Taipaletta. Kesäkuun 16. - 17. päivinä prikaati suorittikin III AK:n muiden joukkojen tapaan laajamittaisia vastahyökkäyksiä vastuualueelleen edennyttä ylivoimaista vihollista vastaan, jonka aikana prikaatin pääosat siirtyivät ja ryhmittyivät hyviin puolustusasemiin Sakkola-Terenttilä (Taipaleen mutka) -tasalle (poislukien IV/19.Pr, joka oli tilapäisesti alistettuna 15. divisioonalle ja toimi näin ollen Raudun koillispuolella).
Kaikista Karjalan kannaksen joukoista 19. Pr oli viimeinen, joka jätti Pääaseman 15.6. iltapäivällä klo 15.

19. Pr:n III:n pataljoonan 12. komppanian joukkueenjohtajana toimineen res.ups:n kertomaa varsin tarkkaa ja mielenkiintoista veteraanikuvausta em. tapahtumista voi lukaista täältä, alaneljänneksestä otsikolla "Kesä-heinäkuu 1944": http://www.olavilinturi.net/fi/users/80 ... No=1269646
Kyseinen kirjoitus on muutenkin kokonaisuudessaan oikein kiinnostavaa luettavaa, joten suosittelen sitä luettavaksi muillekin kuin vain Karjalan kannaksen -44 puolustuksesta kiinnostuneille.

Kauko Partio · Post by **Kauko Partio** » Mon Jun 02, 2008 19:15

Löysin isoisän sotilaspassin ja sitä selatessa törmäsin outoon lyhenteeseen. Passi on jäljennös A-kortista ja sen mukaan isoisäni on 12.6.1941 saapunut joukko-osastoon, jonka lyhenne on 14. Knr korjaamo.

Joku huoltoon liittyvä osasto tuon täytyy olla, kun kyse on 1897 syntyneestä keittiömiehestä. Mitä tarkoittaa Knr?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Jun 02, 2008 19:27

Kauko Partio wrote:Löysin isoisän sotilaspassin ja sitä selatessa törmäsin outoon lyhenteeseen. Passi on jäljennös A-kortista ja sen mukaan isoisäni on 12.6.1941 saapunut joukko-osastoon, jonka lyhenne on 14. Knr korjaamo.

Joku huoltoon liittyvä osasto tuon täytyy olla, kun kyse on 1897 syntyneestä keittiömiehestä. Mitä tarkoittaa Knr?

Katsoisitko, voisiko tuo olla 14. Km.Korj. - eli kuormastokorjaamo.
14. Km.Korj. kuului Karjalan Armeijan VII AK:aan vuonna 1941.
Knr-lyhenne on täysin tuntematon ja tunnen nuo kyllä melko hyvin...

Kauko Partio · Post by **Kauko Partio** » Mon Jun 02, 2008 19:51

Tuo on mustekynällä ja melko koukeroisella käsialalla kirjoitettu, mutta kun tarkemmin katselee niin kyllä siinä voi ihan yhtä hyvin lukea Km. Täytyypä tutustua 14. Kuormastokorjaamon historiaan.

Toinen kysymys. Miksei Talvisodan palveluksesta ole passissa mitään mainintoja? Tiedän, että isoisäni oli mukana Pitkärannan taisteluissa.