panssarimestari

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Fri Jan 25, 2008 11:17

ennen oli panssariprikaatissa " panssarimestareita." käsittääkseni heitä ei enään ole? mitä panssarimestari-titteli tms piti sisällään? keitä he olivat?
mikä oli toimenkuva jne? miksi heitä ei enään ole?

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Jan 25, 2008 12:32

Panssarimestari oli panssarijoukoissa palvelevan kanta-aliupseerin ja myöhemmin toimi- ja opistoupseerin (sotilasarvoltaan ylivääpelistä yliluutnanttiin) tehtävänimike sellaisessa tehtävässä, jossa hän oli panssarikaluston huollosta vastaavan sotilashenkilön asemassa.
Nimike ei siis ole verrattavissa esimerkiksi vanhaan upseerin ratsumestari-nimikkeeseen, joka vastaa kapteenin arvoa.
Nykyisin (jos olen oikein ymmärtänyt) tuo tehtävänimike on nimeltään panssariupseeri.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Jan 25, 2008 12:49

jääkäri wrote:eräs sukulaiseni taisi olla panssarimestari.hän palveli panssaripataljoonassa.oli jonkun "panssarien hallin,varaston tms tilan" esimiehiä.kukaan ei vienyt vaunua sieltä ilman hänen lupaa.näin olen kuullut.

No, tuo kuvaus kyllä kävisi oikein hyvin panssarimestariin.

Mietin vielä tuota psmest-nimikettä ja kallistun sellaiseen, että panssarimestari on edelleen käytössä oleva nimike, ja hänen alaisenaan oleva henkilökunta koostuu mm. kuljetus- ja panssariupseereista. Samalla lisätään, että nykyisten psups:ien sotilasarvot nykyisin olisivat luutnantti, yliluutnantti ja kapteeni, ja tod.näk. koulutukseltaan entisiä opistoupseereita. En myöskään pitäisi mahdottomana, että myös entisiä SAH:itä nimitettäisiin jatkossa psups:n tehtäviin, nyt kun uusi kanta-aliupseeristo on muodostettu heistä.
Nyt luulisin, että meni oikein.

smokeball · Post by **smokeball** » Fri Jan 25, 2008 13:45

Aiemmin noita mestareita oli enemmänkin, kuten lentomestari, joka ymmärtääkseni oli ilmavoimissa palveleva sotilasmestari.

Ratsuväki on sitten erikseen. Siellähän oli sellainenkin arvo kuin herra ratsuvääpeli. Tosin se ei ollut virallinen nimike. Kuulin tuon eräältä sukulaiselta, joka palveli aikanaan Lappeenrannassa ja rytysi sodat ensin hevosten kanssa, sittemmin 'koneellistetussa' joukossa eli polkupyörällä

MAT · Post by **MAT** » Fri Jan 25, 2008 14:25

smokeball wrote:Aiemmin noita mestareita oli enemmänkin, kuten lentomestari, joka ymmärtääkseni oli ilmavoimissa palveleva sotilasmestari.

Ratsuväki on sitten erikseen. Siellähän oli sellainenkin arvo kuin herra ratsuvääpeli. Tosin se ei ollut virallinen nimike. Kuulin tuon eräältä sukulaiselta, joka palveli aikanaan Lappeenrannassa ja rytysi sodat ensin hevosten kanssa, sittemmin 'koneellistetussa' joukossa eli polkupyörällä

Lentomestari taisi olla vielä vain lentävä/lupakirjan omaava ilmavoimien sotilasmestari, muut olivat sielläkin sotilasmestareita. Ja rajamestari on/oli rajavartiostossa palveleva sotilasmestari.

Niin, ja ratsuväessä ja muissa osastoissa joissa oli heppoja oli vielä rehumestari

Mutta se oli toimi jota hoisi ali/toimiupseeri.

Post by **Sturmmann** » Fri Jan 25, 2008 17:12

Vekaralla oli vaunumestari, joka oli vääpeli ja myöhemmin ylennettiin luutnatiksi, kuten muutkin rottakoulun käynneet.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Jan 25, 2008 17:36

Sturmmann wrote:Vekaralla oli vaunumestari, joka oli vääpeli ja myöhemmin ylennettiin luutnatiksi, kuten muutkin rottakoulun käynneet.

Eli tuo tapahtui kai -92 - 94? Tuossa välissä kaikki viimeisetkin aliupseeriarvon omaavat opistoupseerit ylennettiin luutnantin sotilasarvoon.

LV · Post by LV » Fri Jan 25, 2008 21:01

Komendantti wrote:
Sturmmann wrote:Vekaralla oli vaunumestari, joka oli vääpeli ja myöhemmin ylennettiin luutnatiksi, kuten muutkin rottakoulun käynneet.
Eli tuo tapahtui kai -92 - 94? Tuossa välissä kaikki viimeisetkin aliupseeriarvon omaavat opistoupseerit ylennettiin luutnantin sotilasarvoon.

Oman käsitykseni mukaan viimeiset, tai miltei viimeiset, aliupseeriarvon omaavat opistoupseerit olisivat olleet kuluvan vuosikymmenen alussa luutnanteiksi (pakko-)ylennettyjä sotilasmestareita.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Fri Jan 25, 2008 22:06

LV wrote:Oman käsitykseni mukaan viimeiset, tai miltei viimeiset, aliupseeriarvon omaavat opistoupseerit olisivat olleet kuluvan vuosikymmenen alussa luutnanteiksi (pakko-)ylennettyjä sotilasmestareita.

Vai viimeiset saivat sinnitellä niinkin pitkään? Mahtoivat varmaankin herrat sotilasmestarit ottaa tuon "ylennyksen" jo hiukan rujona tölväisynä komealle arvolleen...

CV-Kessu · Post by **CV-Kessu** » Thu Jan 31, 2008 22:05

iltaa kaikille!
eli nythän on niin että nykyäänkin on panssarimestareita niinkuin ennenkin. niinkuin täällä on jo todettu voi mestari olla kersantista yliluutnanttiin, joku tältä väliltä. kapteeni on jo sen verran iso-kiho että hän on yleensä panssari-upseeri.
panssarimestari ottaa tietyn määrän vaunuja "kuitille", kouluttaa miehistöjä, johtaa vaunujen huoltoja ja vastaa kaluston kunnossapysymisestä.
panssariupseeri taas johtaa mestareita, ja on enemmänkin toimistotyöntekijä, vastaa esim. vuosisuunnitelmista yms., häntä emme usein näe vaunun alla naama öljyssä...

meitä uuteen aliupseeristoon kuuluvia vaunumiehiä kutsutaan panssari-aliupseereiksi, joskin se on vielä epävirallinen nimitys.

jos jotain muuta tulee mieleenne veljet niin kysykää vaan, vastaan toki kaikkeen mihinkä vain voin!

Canet · Post by **Canet** » Tue Feb 05, 2008 15:53

Tässä on nyt ilmeisesti sotkettu kahta asiaa..

Panssarimestari on tehtävänimike, kun taas esim. lentomestari on sotilasarvo (vai palvelusarvo).

Noita vanhoja tehtävinikkeitä olivat myös rehumestari ja tallimestari (eivät enää käytössä), mutta sikäli sama asia, että tässä on kyse tehtävän mukaisesta nimikkeestä, joka on eri asia kuin asianomaisen sotilasarvo.

Sotilasmestarit tai erikoismestarit olivat ennen oma henkilöstöryhmänsä aliupseerien ja upseerien välissä. Joskus hiedät on luettu kuuluvaksi enemmänkin sotilasvirkamiehiin kuin sotilaisiin. Sotilasmestarit käyttivät yleensä erikoisalansa mukaista palvelusarvonimikettä kuten:
- lentomestari
- tykkimestari
- viestimestari
- radiomestari
- konemestari

Laivastossa oli oma luokituksensa (muistaakseni viisi luokkaa), käytössä oli myös kolmen tasoisia arvomerkkejä (1-3 pitkä kaluunakulmaa hihassa).

Rajavartiolaitoksessa käytetään edelleen vanhoja nimikkeitä (jos siellä nykyisin on tämän arvoisia henkilöitä palveluksessa) - rajavartio- ja merivartiomestareita.

Sodan jälkeen erikoismestarit sulautettiin aliupseerikuntaan.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Feb 05, 2008 16:24

Canet wrote:Tässä on nyt ilmeisesti sotkettu kahta asiaa..

Panssarimestari on tehtävänimike, kun taas esim. lentomestari on sotilasarvo (vai palvelusarvo).

Ei ole, jälleen itse itseäni lainaten:

Komendantti wrote:Panssarimestari oli panssarijoukoissa palvelevan kanta-aliupseerin ja myöhemmin toimi- ja opistoupseerin tehtävänimike sellaisessa tehtävässä, jossa hän oli panssarikaluston huollosta vastaavan sotilashenkilön asemassa.
Nimike ei siis ole verrattavissa esimerkiksi vanhaan upseerin ratsumestari-nimikkeeseen, joka vastaa kapteenin arvoa.

Canet wrote:Sodan jälkeen erikoismestarit sulautettiin aliupseerikuntaan.

Kyllä.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Feb 05, 2008 16:56

MAT wrote:Väitelkää nyt kun olette vieläpä samaa mieltä asiasta

Sitä juuri tuolla lainauksella tarkoitin.

= Ei siis oltu sotkettu kahta asiaa.
Panssarimestari-nimike oli aikaisemmin myös käytössä sotilasmestarin arvon nimikkeenä 30-luvulla ja sotien aikana panssarijoukkojen erikoismestareilla, mutta sen käyttö muuttui sotien jälkeen pelkäksi tehtävänimikkeeksi.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Feb 05, 2008 17:03

Komendantti wrote: Panssarimestari-nimike oli aikaisemmin myös käytössä sotilasmestarin arvon nimikkeenä 30-luvulla ja sotien aikana panssarijoukkojen erikoismestareilla

Korjataanpa nyt tuota vielä ihan vähän:
Panssarimestari-nimike oli aikaisemmin myös käytössä erikoismestarin arvon nimikkeenä 30-luvulla ja sotien aikana panssarijoukoissa.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Wed Feb 06, 2008 10:33

sotamies evp wrote:jostain luin että " vahtimestari":kin on ollut joskus " sotilasarvo."

Näinpä se taitaa olla.

"Vahtimestari on myös vanha käytöstä poistunut ratsuväen sotilasarvo, joka vastasi muiden aselajien vääpeliä. Ratsuväessä oli käytössä myös varavahtimestarin sotilasarvo, joka siis vastasi ylikersanttia."

Onhan noita menneiden aikojen erikoisen kuuloisia sotilasarvoja, kuten vaikkapa kornetti, sotaylituomari, sotaviskaali, varavääpeli, aliupseeri & nuorempi aliupseeri, jefreitteri - tai lentäjä, joka kuitenkaan ei ollut lentokoneen ohjaaja.
Vielä vanhempaa venäläistä perua ovat sitten esimerkiksi alikapteeni, alivänrikki, plutoona-aliupseeri...