Panssarilaiva Väinämöinen

Wittmann · Post by **Wittmann** » Mon Feb 18, 2008 5:16

Se museolaiva käyttö olisi ollut ainoa järkevä. Valitettavasti ei ole enään mahdollista ja Ilmarista ei varmasti nosteta.

mosu · Post by **mosu** » Mon Feb 18, 2008 6:08

Niin Ilmarinenhan on sotahauta. Montakohan miestä vaipui mukana. Kai satoja.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Feb 18, 2008 9:21

Wittmann wrote:Se museolaiva käyttö olisi ollut ainoa järkevä.

Eiköhän se olisi mennyt koululaivana siinä kun jotkut pujelaivatkin.

t: Sven

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Feb 18, 2008 11:48

mosu wrote:Niin Ilmarinenhan on sotahauta. Montakohan miestä vaipui mukana. Kai satoja.

Pitkälle kolmatta sataa hukkui Ilmarisen mukana, eli tarkasti sanottuna 271 henkilöä. Kiire siinä kai oli siihen suurimpana syynä, alus kun kääntyi alle minuutissa ja upposi vain n. 7 minuutissa, eikä veden varaan joutuneista saatu pelastetuksi kuin 132 henkilöä.

Canet · Post by **Canet** » Mon Feb 18, 2008 19:31

Nyt ei ole Tuomi-Nikulan kiraa kädenojentaman päässä, että en pääse katsomaan sivunumeroa. Palataan siltä osin asiaan.

Panssarilaivojen konetykkien kaliberi oli 40 mm, sekä Vickerssien että myöhempien Boforssien. Raskaampi it, jolla pystyi ampumaan myös pintamaaleihin, oli 105 mm.

Panssarilaivan koululaivakäyttölle en kyllä lämpenisi - iso ja kallis ylläpitää, ikääkin alkoi olla ja siten peruskorjauksia tiedossa - varsinkin rankan sota-ajan käytön jäljiltä. Järjestelmät eivät enää olleet "aivan eurivistä". Olisiko kannattanut kouluttaa kymppituuman torneihin miehistöjä? Boforsseja olisi kyllä ollut muussakin kalustossa, mutta niitä varten ei nin isoa laivaa olisi kannattanut ylläpitää. Dieselsähköistä koneistoa ei ollut missään muussa sota-aluksessa - jäänmurtaja Sisua varten tuskin oli tarvetta kouluttaa konehenkilöstä laivastossa.

Vaikka toinen panssarilaivoista (olikohan Väinämöinen) kävi ennen sotaa Englannissa asti, eivät ne kuitenkaan mitään valtamerilaivoja olleet. Yksi koululaivojen käyttö on ainakin Suomen laivastossa ollut kaukopurjehdusten suorittaminen - siihen sopivat sekä Joutsen että Kurki kohtuulllisen hyvin.

Monien hylkyjen nostamisista on joskus puhuttu pitkät jutut. Todellisuudessa monestakaan hylystä ei olisi nostettavaksi - näin lienee myös Ilmarisen laita - vaikka ei olisikaan hauta. Uppoamisen aiheuttanut vaurio ja pohjaan törmääminen ovat vahingoittaneet laivaa aika pahasti - ilmeisesti runko on murtunut, suuri osa laipioista kasassa, osa kansirakentiesta pahasti lytyssä (I:n hylky on ylösalaisin).

Ilmarisen hylky jää siis pohjaan - rauha sankarivainajien muistolle. Heistä vain yksi lepää hautausmaassa kiven alla - muut jäivät mereen.

reka65 · Post by **reka65** » Mon Feb 18, 2008 19:39

Monien hylkyjen nostamisista on joskus puhuttu pitkät jutut. Todellisuudessa monestakaan hylystä ei olisi nostettavaksi - näin lienee myös Ilmarisen laita - vaikka ei olisikaan hauta. Uppoamisen aiheuttanut vaurio ja pohjaan törmääminen ovat vahingoittaneet laivaa aika pahasti - ilmeisesti runko on murtunut, suuri osa laipioista kasassa, osa kansirakentiesta pahasti lytyssä (I:n hylky on ylösalaisin).

Ilmarisen hylky jää siis pohjaan - rauha sankarivainajien muistolle. Heistä vain yksi lepää hautausmaassa kiven alla - muut jäivät mereen.[/quote]

Puhumattakaan laivassa pyörivistä tykinammuksista jos nostoa yrittäisi.Sisään siinä on kansirakenteet painuneet kun ylösalaisin meni pohjaan.Se meni kerralla siihen kuntoon ettei nostossa olisi järkeä.

smokeball · Post by **smokeball** » Mon Feb 18, 2008 20:11

Eikös uppoamispaikan syvyys, n70m, ole myös sitä luokkaa, ettei olisi järkeä nostaa edes pienempää ja paremmassa kunnossa olevaakaan paattia.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Mon Feb 18, 2008 20:19

Juu hylkykuvia mitä on nähnyt, niin hylky ei ole ihan parhaassa kunnossa. Teknisesti 70m ei enään pitäisi olla paha syvyys.

Noista sota-ajan laivan hylyistä taitaa Bismark olla parhaassa kunnossa. No se on syvällä.

Savu · Post by **Savu** » Mon Feb 18, 2008 20:26

mulla tossa hyllyssä vilho heinämiehen kirja "seitsemän minuuttia merellä" , painettu 1945....lukemisen arvoinen opus, kun ilmarisesta puhutaan....

M-39 · Post by **M-39** » Mon Feb 18, 2008 21:24

No tässä olisko lyijykynä piirros Väinämöisestä vuodelta 38. Sanooko piirtäjän nimi mitään kellekkään?

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Feb 18, 2008 21:26

Canet wrote:Panssarilaivan koululaivakäyttölle en kyllä lämpenisi - iso ja kallis ylläpitää, ikääkin alkoi olla ja siten peruskorjauksia tiedossa - varsinkin rankan sota-ajan käytön jäljiltä. Järjestelmät eivät enää olleet "aivan eurivistä".

Muistakseni Venäläiset peruskorjasivat (työn tasosta en tiedä) Väinämöisen aikanaan.

Canet wrote:Olisiko kannattanut kouluttaa kymppituuman torneihin miehistöjä?

No ehkä ei, tosin taisi esim Matti Kurjenltakin löytyä koko joukko aika uniikkia aseistusta.
Suomen Joutsenesta en tiedä.
En tiedä onko totta, mutta tällainenkin huhu niistä tykkitorneista ja taistelumastoista on olemassa:
"It is claimed that in Spithead 1937 someone said: "Finland is a mighty naval power. Even their lightships have 10 inch guns".
http://www.answers.com/topic/finnish-co ... -ilmarinen

Canet wrote:Dieselsähköistä koneistoa ei ollut missään muussa sota-aluksessa - jäänmurtaja Sisua varten tuskin oli tarvetta kouluttaa konehenkilöstä laivastossa.

Joo...mutta mihinkähän laivastojen aluksiin purjeiden reivaustaitoja tarvittiin?

Canet wrote:Vaikka toinen panssarilaivoista (olikohan Väinämöinen) kävi ennen sotaa Englannissa asti, eivät ne kuitenkaan mitään valtamerilaivoja olleet.

Se on varsin totta.
Siihen olisi kai tarvinnut puuttua kotimaisessa peruskorjauksessa.

t: Sven

Garrett · Post by **Garrett** » Mon Feb 18, 2008 21:36

Olisiko kellään kuvia aluksen konehuoneesta tai mitään linkkiä kuviin/tekniikkaan?

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon Feb 18, 2008 21:40

M-39 wrote:No tässä olisko lyijykynä piirros Väinämöisestä vuodelta 38.

Hieno.
Taitaa olla valokuvasta piirretty, kun siinä vielä on noi 102mm Obuhovit, eikä 1934(?) asennettuja 105mm kaksois Boforseja keskiraskaana tykistönä.

t: Sven

Wittmann · Post by **Wittmann** » Mon Feb 18, 2008 22:00

Mä kävin Hesassa Meksikon koululaivalla joskus takavuosina. Todella upea purjelaiva.

Canet · Post by **Canet** » Tue Feb 19, 2008 9:15

Totta on, että purjelaivataitoja ei varsinaisesti tarvittu enää 1930-luvunkaan laivastossa, vaan perinteet.. Purjelaivakokemus eli pitkään myös kauppamerenkulun praktiikkavaatimuksissa, että miksipä ei siis laivastossa. Siksi siis Joutsen.

Kurjen 102mm kaksoistykkejä täysin vastaavia aseita ei tietysti ollut muissa aluksissa. Kokoluokka kuitenkin "tavanomaisempi". Kaikkiaan pidän Kurkeakin jonkinlaisena hätä/pularatkaisuna. Sinänsä hyvä, että saatiin laivaston koulutus avomeritoiminnankin osalta taas kunnolla käyntiin.

Kuvia ja piirrutuksia panssarilaivoista löytyy Tauno Niklanderin kirjasta "Panssarilaivamme". Taitaa olla paras Suomen panssarilaivoista tehty kirja - ei niitä tosin montaa ole (oliko tämän lisäksi kaksi: Heinämiehen "Seitsemän minuuttia merellä" - josta on myös ruotsinkielinen versio - ja Eino Penttilän: "Panssarilaivat Väinämöinen ja Ilmarinen").