A.Ehnrooth

1900 · Post by **1900** » Sun May 11, 2008 12:38

voiko pitää paikkaansa väite jonka kuulin eräältä tuttavaltani. hän nimittäin kertoi A. Ehnroothiin sota-aikana, ilm. kesä 1944, käskeneen tykistökeskityksen suomalaisten antutuvien sotilaiden niskaan. Nämä sotilaat olisivat olleet jossain vesistön takana, eivätkä olisi päässeet/kerenneet vetäytymään. Joten kostoksi antautumisesta A.E. olisi käskeny keskityksen. siis voiko tämä olla tosi?

sako92s · Post by **sako92s** » Sun May 11, 2008 13:27

Pitää osittain paikkansa.Tapahtui tässä taistelussa http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84yr%C ... _taistelut ,kun Äyräpään Kirkonniemen sillanpään viimeiset puolustajat antautuivat 7.7. Kuultuaan tilanteesta Aatu tilasi asemiin patteriston iskun. Tilannetta seurannut tykistön tulenjohtaja luutnantti Allan Aarnio kyllä kertoo,että ainakin liikuntakykyiset vangit ehdittiin kuljettaa pois ,ennen kuin keskitys ammuttiin. Haavottuneita siellä lienee ollut ja erään tiedon mukaan joitakin vastarintaa tekeviä pesäkkeitäkin. Tykistö ei siis ampunut omia,vaan sillanpään vallanneita venäläisiä. Se,että seassa oli vielä omiakin oli valitettavaa,mutta sellaista sota on. Johtajalla ei ole varaa ryhtyä säälimään alaisiaan,eihän hän muuten pystyisi tekemään työtään.

1900 · Post by **1900** » Sun May 11, 2008 14:52

kävin tuossa nettimailmassa, ja eksyin hakukoneen kautta jollekkin sivustolle, jossa oli lainaus Helsingin ylioppilaslehdestä 5.10.2001.
artikkelissa väitettiin A.E. olleen niin sekaisin ja hermostunut liiallisen pervitiinin käytöstö, ja tästä johtuneesta raivokohtauksessa hän olisi komentanut keskityksen.

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Sun May 11, 2008 15:25

pidän häntä ehdottomasti yhtenä jatkosodan parhaimmista rykmentin/taisteluosaston komentajana.silti en voi hyväksyä,että hänestä on tehty lähes jumalolento.hän teki kovan paineen alla jopa anteeksiantamattomiakin virheitä.minä olen itse tehnyt elämässäni niin paljon mokia,etten ole oikea mies ketään tuomitsemaan.minusta on tosi hyvä että tälläkin foorumilla hänen vääriä toimiaan tuodaan päivänvaloon.ne suomalaiset sotilaat jotka kuolivat hänen käskyjensä takia,ansaitsevat totuutta ja sitä kautta oikeutta.

sako92s · Post by **sako92s** » Sun May 11, 2008 15:50

Kyllä hän pervitiiniä ja unilääkkeitä käytti. Mitkä olivat Aatun motiivit ,sitä ei tiedä varmasti kukaan.Vai onko hän kertonut muistelmissaan asiasta?

Tykistön tulenjohtajien välityksellä hänellä oli kuitenkin reaaliaikainen tieto ,mitä sillanpäässä tapahtui.

jääkäri evp · Post by **jääkäri evp** » Sun May 11, 2008 17:10

sako92s wrote:Kyllä hän pervitiiniä ja unilääkkeitä käytti. Mitkä olivat Aatun motiivit ,sitä ei tiedä varmasti kukaan.Vai onko hän kertonut muistelmissaan asiasta?
Tykistön tulenjohtajien välityksellä hänellä oli kuitenkin reaaliaikainen tieto ,mitä sillanpäässä tapahtui.

oliko tämä pertvitiini jotakin "virkistävää" ainetta? kenties samaa jota kaukopartiomiehet käytti raskailla retkillään?

Väbä · Post by **Väbä** » Sun May 11, 2008 17:35

jääkäri evp wrote:
sako92s wrote:Kyllä hän pervitiiniä ja unilääkkeitä käytti. Mitkä olivat Aatun motiivit ,sitä ei tiedä varmasti kukaan.Vai onko hän kertonut muistelmissaan asiasta?
Tykistön tulenjohtajien välityksellä hänellä oli kuitenkin reaaliaikainen tieto ,mitä sillanpäässä tapahtui.
oliko tämä pertvitiini jotakin "virkistävää" ainetta? kenties samaa jota kaukopartiomiehet käytti raskailla retkillään?

Eikös se pervitiini ollut amfetamiinia, tai vastaavaa huumetta.

sako92s · Post by **sako92s** » Sun May 11, 2008 17:42

Tarkemmin ottaen metamfetamiinia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pervitiini

reka65 · Post by **reka65** » Sun May 11, 2008 18:16

Pervitiinikoukkuun jäi miehiä ja sodan jälkeen oli ensimmäiset viralliset narkomaanit liikkeellä.Pahasti sanottu,tiedän, mutta näin kävi.Sitä sai muistaakseni vielä 60-luvulla apteekista reseptittä

näinköhän se meni.Jos jollain tietoa,täydentäköön.

taifun · Post by **taifun** » Sun May 11, 2008 18:30

on hyvä olla kun on paha olla...takuulla ja vielä hyvänmakuinenkin.no eipä ole päässyt testaamaan ja testaamatta taitaa jäädäkin!

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sun May 11, 2008 20:20

Se apteekkipervitiini oli ihan pelkkä särkylääkecocktail, olikohan salisyylihappopohjainen ?
Samaa luokkaa tämän kanssa:
http://www.yle.fi/player/4465.asx?s=512

t: Sven

taifun · Post by **taifun** » Sun May 11, 2008 20:43

apteekkimarkkinoinnin alkuaikoina pervitiini oli varsin kaukana hotapulverista joskin myöhemmin se vastasi sitä lähes täydellisesti

http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=35

joten on varmasti tullut töppösiin vauhtia ja hyvä olla kun on paha olla. pulveri myi koostumuksen muutoksen jälkeenkin hyvin,lienee aikaisemmat "hyvät" vaikutukset olleet myynninedistäjinä

jaska · Post by **jaska** » Sun May 11, 2008 21:22

Sota on kovaa puuhaa ja johtajilta vaaditaan valtavaa paineensietokykyä pahoissa paikoissa.Tuskimpa Aatu sitä keskitystä vain antautuneiden niskaan tilasi vaan lienee siellä tepastellut melkoisesti iivanoita.Kaikki tekevät virheitä ja joskus käytännön pakko pistää johtajat tekemään kovia ratkaisuja, joista A.E.kin kertoi ja näki kuinka koville niiden asioiden muistaminen otti.

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Sun May 11, 2008 21:33

Onko amfetamiinipervitiiniä ollut Suomen apteekeista saatavissa?
Se kai keksittiin siinä 1938-39 ja tän mukaan sodan jälkeinen Pervitiini on ollut särkylääkettä:
http://www.gernet.fi/public/keskustelu/ ... &start=500

Parit muut pervitin linkit:
http://personal.inet.fi/koti/antero.tan ... tarina.htm
http://www.spiegel.de/international/0,1 ... 06,00.html

t: Sven

taifun · Post by **taifun** » Mon May 12, 2008 1:08

kyllä myytiin aivan "oikeaa" pervitiniä. tuotetta valmisti tamperelainen lääkeyhtiö star (sittemin santen oy) ei pelkkä mustikkakeitto ja kaurapuuro yhdessä asetyylisalisyylihapon kanssa vielä johda kieltotoimiin. tuona aikana se oli juurikin urheilijoiden suosiossa.

päänsärkypulveri pervitiiniä valmisti pharmacal niminen firma.täyden varmuuden saa halutessaan lääkelaitokselta.
tässä vähän pitkä mutta kattava lainaus.
(20.10.2005) Joskus aikoinaan myytiin HOTA-pulveria. Mitä se oli ja mitä se sisälsi? Miksi sen myynti loppui jos se kerran oli niin suosittua?
”Ota Hota – ei pakota” sanottiin vanhoissa lääkemainoksissa. Hota-pulveri, jota myös intiaanipulveriksi kutsuttiin, oli tamperelaisen lääketehdas Starin hittituote melkein neljän vuosikymmenen ajan. Se tuli markkinoille vuonna 1929.
1960-luvulla se alkoi menettää suosiotaan aspiriinille. Hota kärsi vähitellen luonnollisen kuoleman ja lopulta Lääkelaitos peruutti Hotan myyntiluvan vuonna 1998, samoin kuin monen muun lääkkeen. Tämän sanotaan liittyneen EU-jäsenyyden mukanaan tuomiin uusiin määräyksiin. Kun kysyimme asiaan lääkelaitokselta pari vuotta sitten, sieltä kerrottiin että mikään Hotan ainesosista ei sinänsä ollut kielletty, mutta koska niiden vaikuttavuudesta ei ollut varsinaista näyttöä, yhdistelmä ei enää ole käytössä.

Vaikuttavat aineet olivat: Asetyylisalisyylihappo (300 milligrammaa), salisyyliamidi (300 mg), askorbiinihappo eli C-vitamiini, kolapähkinä ja kofeiini.

Juhani Seppovaaran mainio ”Muistojen markkinoilla” – kirja tietää, että Hota-pulverin kofeiini oli peräisin guaranatahnasta eli samasta aineesta, josta Brasilian intiaanit valmistivat piristävää juomaa ja jota nykyään käytetään erilaisissa energiajuomissa.

Hotaa käytettiin Suomessa todella paljon. Olihan se halpaa ja tehokasta. Mainoksen mukaan se poisti tuskan ja kuumeen. Yleisyytensä vuoksi se otettiin huomioon jopa elinkustannusindeksien perusteita määriteltäessä.

Hotan ainesosia on kyselty meiltä aikaisemminkin. Ja kun selaa Googlea, hotapulveri esiintyy tosi usein keskustelupalstoilla. Onpa Hotasta tehty laulujakin esim. Punatähdet -duon ”Hotapulveria.”

Mistä moinen kiinnostus? Mahtaako se johtua Hotan legendaarisen pahasta mausta? Pula-ajan kokeneen 30-luvun tamperelaisen mielestä tehokkaan lääkkeen piti näet maistua pahalta ja pöllähtää, kun sen kaatoi suuhun. Vai johtuiko se Hota-pakkauksen hurmaavasta ulkoasusta. Pulveriannokset oli pakattu vanhanaikaisiin paperitaitoksiin ja nämä puolestaan paketteihin, joiden päällä oli komeaan sulkapäähineeseen sonnustautunut intiaani vierellään intiaanien pyhä kukka ”Hota”.

Vai olisiko syy sittenkin Hotan jo alun alkaen nauttima hieman syntinen maine. Monet käyttivät Hotaa epäilyttävän usein, vaikkei mitään kipuja olisi ollutkaan. Herää kysymys, mahtoivatko tuon ajan menevät miehet ja naiset pysyä vauhdissa Hotan sisältämän kofeiinin voimin.
Suuri osa nettikeskustelusta tuntuu kuitenkin pyörivän sen kysymyksen ympärillä, sisälsikö Hota amfetamiinia ja aiheuttiko se riippuvuutta. Kysyimme asiaa Starin liiketoiminnat ostaneesta Santen Oy:stä. Siellä arveltiin, että kaksi Starin valmistetta Pervitin ja Hota on sekoitettu keskenään. Pervitin nimittäin sisälsi amfetamiinia.
Päätimme kuitenkin varmistaa asian vielä Lääkelaitokselta. Sieltä kerrottiin, että 1950-luvulla Hota-pulveri on sisältänyt ainakin jonkin verran amfetamiinia. Mutta kun lääkerekisteri perustettiin 1964, koostumusta oli jo aikaa sitten muutettu. Näin ollen alkuperäisen Hota-pulverin tarkan koostumuksen selvittäminen saattaa olla hankalaa.

Lähteet: Seppovaara, Juhani: Muistojen markkinoilla : sinivalkoisen arjen klassikot. Otava 2004. ISBN 951-1-19003-2
http://www.hyvanmielenapteekit.fi/tampe ... /pula.html

http://www.hyvanmielenapteekit.fi/tampe ... ietoa.html

http://punatahdet.com/piisit.html

Puhelinhaastattelut: Santen OY ja Lääkelaitos