A.Ehnrooth

sako92s · Post by **sako92s** » Mon May 12, 2008 4:17

Jos palataan vielä alkuperäiseen aiheeseen.Koskimaan Tyrjän Rykmentti Matti Kuusi,JR 7:n silloinen valistusupseeri ja rintamalehti Tyrjän lehden toimittaja kiteyttää Aatun luonteen ja ominaisuudet mielestäni hyvin.

Lainaus:

Asemasodan olosuhteissa monet meistä vierastivat Ehrnrootin peittelemätöntä itsetuntoa ja kunnianhimoa,kiivaita purkauksia kun joku alainen tieten tai tietämättään vaaransi esimiehensä karriäärin tai kyseenalaisti hänen ratkaisunsa.Mutta venäläisten suurhyökkäyksen alettua komentaja,joka hetkessä tiesi,mitä oli tehtävä,mihin varauduttava,kelle ärjäistävä,kenet vaihdettava kenen paikalle,oli kullan arvoinen harvinaisuus.Seikat,joita "Aatussa" oli vihattu tai vierastettu,osoittautuivat kilveksi uhkaavaa katastrofia vastaan: jumalallinen itsetunto,varmuus,armottomuus...Se että paljon syytöntä viljaa lakosi norsujen otellessa ei ollut olennaista.Olennaista oli henkinen lujuus.

sako92s · Post by **sako92s** » Mon May 12, 2008 5:06

Tässä 7.7 vangiksi joutuneen kertomus.

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/ ... avanki.htm

Jänkäjääkäri · Post by **Jänkäjääkäri** » Mon May 12, 2008 7:41

Tulenjohdon osalta sen verran että tulenjohdon " säännöissä" on komento U U 0 (eli urho urho nolla) se tarkoittaa että maalipiste on ilmoitettu tulenjohtopaikka. Eli kun tulee esim isku komesto U U 0 niin silloin samassa poterossa on jo vihulainenkin. Ei varmasti ole helppopaikka kenellekkään!

Kerran oli teeveessä ekasta persianlahden sodasta dokkaria ja live pätkää. Siinä oli tietty sitä kun Apatcella jahdatiin aavikolla yksittäisiä sotilaita mutta oli yksi kova pätkä kans. Erikoisyksikkö (ilmeisesti jokin kaukotiedustelu SEALS 5-10 ukkoa) oli jäänyt saarroksiin. Saiyd oli jo samoissa asemissa ja lähitaistelu veitsin oli käynnissä. Osa ampui vielä rynnäköiviä. Tilasivat rypälepommi satsin omaan asemaan päivystävältä F-16 hävittäjältä. Oli tiukka radio keskustelu "tulenjohtajan" ja lentäjän välillä. Lopussa lentäjä vielä kysyi että ymmärtäähän tilajaa mitä on tulossa. Semper Fi oli vastaus. 3 ukkoa taisi jäädä eloon hekon kyytiin poimittavaksi!

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Mon May 12, 2008 7:53

taifun wrote:kyllä myytiin aivan "oikeaa" pervitiniä. tuotetta valmisti tamperelainen lääkeyhtiö star (sittemin santen oy)

Käsittääkseni Star oli Hotan valmistaja:

Särky- ja kipulääke Hota, ''intiaanipulveri'', on yksi tamperelaisen lääketeollisuuden menestystarinoista.

Hota oli tavallista särkylääkettä, pulveria, jota joko liuotettiin veteen tai sitten kaadettiin suoraan pussista suuhun. Alkujaan siinä käytettiin guarana-tahnaa, jota valmistettiin kofeiinipitoisesta rohdosta. Tahnasta tehtyä juomaa Brasilian intiaanit olivat kautta aikain käyttäneet piristyksenä ja ravintona.
Sotien aikana guarana korvattiin kofeiinilla ja kolapähkinällä. Hota tarkoitti sanana intiaanien pyhää kukkaa, ja tästä kerrotaan lääkkeen nimen ja myyntipussin ulkoasunkin juontuneen.
Geriatrian keskustelufoorumilla Gernetillä käytiin vielä vuosi sitten internetissä keskustelua, sisälsikö Hota-pulveri aikoinaan jopa amfetamiinia. Näin ei kuitenkaan ollut, vaan totuus löytyy mainitusta piristävää vaikutusta antaneesta guarana-tahnasta. Mahdollisesti Hotan entinen teho sulautuu muistikuvissa erheellisesti esimerkiksi saksalaiseen Pervitiiniin. Se oli amfetamiinia, jota toisen maailmansodan aikana annettiin sotilaille hereilläpysymiseksi. Myöhemmin sama liikemerkki oli myös särkylääkkeen nimenä, mutta lääke ei enää sisältänyt huumetta.

http://www.tampere-seura.fi/tampere/Santen.html

Taifun wrote:kyllä myytiin aivan "oikeaa" pervitiniä. tuotetta valmisti tamperelainen lääkeyhtiö star (sittemin santen oy) ei pelkkä mustikkakeitto ja kaurapuuro yhdessä asetyylisalisyylihapon kanssa vielä johda kieltotoimiin. tuona aikana se oli juurikin urheilijoiden suosiossa.

Kyllä amfetamiinia käytettiin, ehkä armeijan Pervitiiniäkin, mutta kaikki käytetty amfetamiini ei ollut sitä.

Taifun wrote: kaksi Starin valmistetta Pervitin ja Hota

Hotaa kyllä, (piri)Pervitiinistä en ole nähnyt luotettavaa mainintaa.

Muuten, noi sun Suomi 24 linkit ei oikein aukea

t: Sven

P.S. tän sivujuonteen voisi joku näppäräsorminen valvoja siirtää vaikka omaksi osiokseen.

sako92s · Post by **sako92s** » Mon May 12, 2008 10:56

Laskeskelin ,että sillanpäässä olleista Er.P 25 miehistä jäi vangiksi 92 miestä ja vahvistuksena olleista tykkikomppanian 14./JR 7 miehistä 11.
Kaatuneita menehtyneiden tiedosto tuntee 6-7.7 14./JR7 riveistä 6 ja otannalla 6-8.7 Er.p 25 riveistä 57. Alkuperäinen vahvuus sillanpässä 6-7.7 oli 213 miestä.Erotus on siis 47 miestä. Nämä lienevät päässeet uimalla karkuun?

Post by **Sturmmann** » Mon May 12, 2008 14:03

Eräs veteraani kertoi tästä Ääänrootin tuli-iskusta: "aivan tarpeeton toimi"
Tuli-iskuun joutunut vihollinen oli niin vähälukuinen, että se ei voinnut olla muuta kuin tekosyy. Aatu oli vielä kääntänyt selän Äyräpäälle päin tällöin. Kerrotaan antautuneiden suomalaisten olleen määrältään 30-hengen vahvuisen.
JR7:n veteraanit pitivät tätä käsittämättömänä tekona, muuten pidetyn komentajan toiminnassa.
Haastattelemani veteraani ei antanut Aatulle tätä tekoa anteeksi eläessään.

Pikku-Berliini · Post by **Pikku-Berliini** » Mon May 12, 2008 23:30

Sturmmann wrote:Eräs veteraani kertoi tästä Ääänrootin tuli-iskusta: "aivan tarpeeton toimi"
Tuli-iskuun joutunut vihollinen oli niin vähälukuinen, että se ei voinnut olla muuta kuin tekosyy. Aatu oli vielä kääntänyt selän Äyräpäälle päin tällöin. Kerrotaan antautuneiden suomalaisten olleen määrältään 30-hengen vahvuisen.
JR7:n veteraanit pitivät tätä käsittämättömänä tekona, muuten pidetyn komentajan toiminnassa.
Haastattelemani veteraani ei antanut Aatulle tätä tekoa anteeksi eläessään.

Olikohan kuitenkaan noin, siellä oli varmasti paljon vihollista. Koska 3 Divisioonaa oli tulossa vuoksen yli, ja ei kai ne kaikki vielä tapettu yhettömiin vuoksen ylityksessä.Veteraanit kertoivat, piettiin paikkaa kunnes panokset loppu. Aadolf (E)käski tulta raunioon ja siihen alueeseen suluksi, tykistön tietäen kuluneet putket ja väsymys. Ei kaikki kranaatit ole siellä missä pitäisi. Mutta älkää uskoko sitä mitä propaganda kuulutti
että suoraan siihen paikkaan missä kyseiset suomalaiset olivat . Kyllä Airimo tykistön komentaja. Tiesi paikat ammuttiin vain vähän yli. Ja eihän puna-armeijan tiedotus anna tästä asiasta omia uhrilukuja koska sillä oli prpaganda valtti nyt kädessä HERRAT AMPUU OMIA (lue kapitalistit)

sako92s · Post by **sako92s** » Tue May 13, 2008 2:10

Juupas eipäs keskustelua aiheesta voitaisiin jatkaa loputtomiin.Aatu käski patteriston iskun, mutta missään lähteessä ei kerrota sen aiheuttaneen omia tappioita. Ja ei JR 7 veteraaneilla luulisi olevan aihetta katkeruuteen, heitähän oli sillanpäässä vain tykkikomppaniasta muutama kymmenen miestä.Er.P. 25 miehillähän tässä on kaikkein eniten syytä olla katkeria.Heidät vaihdettiin 6-7.7 välisenä yönä asemiin, jotka oli jo kerran käsketty jättää,mutta Siilasvuon mahtikäskyllä päätetty sittenkin pitää. Mielestäni Aatu näki,että mitättömiin kutistunut sillanpää tulee murskautumaan ja lähetti omat pois ja tilalle aikaisemmin taistelussa heikkoutta osoittaneen Er.P 25 miehiä.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Tue May 13, 2008 5:35

Se oli hänen ratkaisu ja todennäköisesti pienemmät tappiot kun naapurin sänitääri hoidossa. Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Valitettavasti siinä tulee myös omia tappioita. Aatu tiesi, että asemiin ei enään voida hyökätä ja täräytti viimeisen sanan asiaan. Luitte varmaan sotavangin kertomuksesta, että naapuri juoksutti vangit pois tykistön alta.

Mun mielestä Aatu olisi ansainnut Marsalkan arvon. Se työ minkä hän teki jäätyään eläkkeelle Suomalaisuuden puolesta olisi ollut vielä yhden ylennyksen arvoista.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue May 13, 2008 8:16

Olen ollut mukana tilaisuudessa, jossa Adolf Ehrnrooth itse omin sanoin kertoi lyhyesti tästä tapahtumasta. Hän myös mainitsi sen, ettei mitenkään ollut ylpeä tällaisesta "kauheasta ratkaisusta", mutta hänen omien sanojensa mukaan se oli ainoa mahdollinen päätös lamaannuttaa omiin lyötyihin asemiin tunkeutuva raskaasti ylivoimainen vihollinen.
Tietenkin voidaan spekuloida siitä, oliko hän esim. taisteluväsymyksen tai piristeiden käytön vuoksi täydessä sielun ja ruumiin voimissa antamaan kyseisenlaisen komennon, mutta on otettava huomioon, että johtajan on vain yksinkertaisesti joskus osattava ja uskallettava antaa tällainenkin hyytävän kylmä käsky - ja tehtävä se silloin myös viivyttelemättä, ilman että joutuu odottamaan ja toimimaan vastapuolen nopeammin tekemien päätösten ja toimien mukaan. Oman epäsuoran tulen tilaaminen omiin asemiin kuuluu - juuri kuten Jänkäjääkärikin edellä jo mainitsi - täysin ohjeiden mukaisiin käskyihin, joten esimerkiksi tulenjohtovastuussa oleva tj-komentaja ei voi kyseisenlaisesta "tilauksesta" kieltäytyäkään. (Ja jokainen tulenjohtoon koulutettu tietää, että tj-suunnitelmaa tehtäessä lasketaan aina myös yksi maalipiste omaan tulenjohtopaikkaan - siis siihen oman poteron kohdalle - samoin kuin vähintään painopisteessä oleviin omiin asemiin.) Arvio ja vastuu tällaisesta päätöksestä kuuluu yksinomaan kyseisen jv-yksikön komentajalle, eikä sitä silloin kyseenalaisteta käskyn antamishetkellä, joka on aina enemmän tai vähemmän ratkaisevan vaarallinen tilanne koko joukolle.
Myöhemmin voidaan sitten arvioida tai spekuloida sitä, oliko tilanne todellakin niin kriittinen, että kyseisenlainen päätös olisi ollut ainoa oikea tapa toimia. Sodassa silti joskus on vain tehtävä vaarallisia ja suorastaan umpihullujakin päätöksiä ja hyvin nopealla varoitusajalla, ja näin A. E. oli myös toiminutkin mm. Siiramäen puolustustaisteluissa, joissa hän jätti uhkarohkeasti (mutta onnistuneesti, kuten jälkeenpäin voidaan todeta) lähes kaikki metsäisien alueiden puolustusasemansa lähes tyhjilleen, että saataisiin riittävästi voimaa ja joukkoja pääpuolustusalueen tehokkaaseen torjuntataisteluun ylivoimaisen vihollisen edessä.
Vastaavanlaisiin hyytäviin käskyihin on myös kuulunut käsky "pakenevaa ampukaa", jolloin maaliksi ei määritetä erityisesti ketään, vaan tarkoituksena on tällöin ampua jokaista juoksevaa, jonka selkä näkyy ampujaan päin - kokardeista riippumatta. En todellakaan tiedä, voisinko itse koskaan missään tilanteessa kyseisenlaista käskyä antaa nähdessäni vaikkapa omien miesteni irtautuvan taistelusta ilman lupaa - sellainenhan kun on jo eräänlainen pikateloitus - , mutta sota-aikana astuivat voimaan ankarammat käskyt karkuruuden estämiseksi, joka hyväksyi täysin johtajan tämän tyyppiset käskyt pakokauhun ja puolustuksen romahtamisen hillitsemiseksi.

Johtajan on vain yksinkertaisesti sodassa joskus osattava ja uskallettava tehdä kylmiä ja kammottavia päätöksiäkin - tietenkin annettujen ohjeiden ja valtuuksien mukaisesti - , joiden seurauksista hän tietenkin itse mahdollisesti joutuu vastaamaan myöhemmin ja joita hän sitten mahdollisesti joutuu jälkeenpäin kantamaan omallatunnollaan koko elämänsä ajan.

Canet · Post by **Canet** » Sun May 18, 2008 14:03

Aatu oli taatusti erikoinen ja aikaaan myös varsin särmikäs persoona. Näin kuuluisien henkilöiden sanomaksi ja tekemäksi väitetään jonkinlaisin väliajoin mitä ihmeellisempiä asioita - osa niistä on tieysti totta. Asiayhteydestään - siis sen hetkisestä tilanteesta - irroitettuna ne tahtovat saada kovin erilaisia tulkintoja. OSa tulkinnoista lienee tarkoitushakuisia - kaikkiahan eivät pidä esim. Aatusta tai hänen edustamastaan arvomaailmasta. Erehtymätöntä ja virheetöntä ihmistä ei ole - virheitä pitäisi tarkastella oikeissa kehyksissä - eihän kukaan tilaa tykkitulta omien niskaan tarkoituksellisesti rauhan ajan harjoituksissa - ainakaan selväjärkinen - sodan melskeissä tilanne voi olla toinen.

Tuon taisteluhuumejutun voisi kyllä irroittaa omaksi jutukseen. Mielenkiintoista - jonkun version mukaan suomalainen hiihto luotti esim. 60-luvulla joko pervitiiniin tai "nykyaikaisempaan" piriin.

Tuttu poliisi kertoi pimeillä markkinoilla liikkuneen Nliiton hajoamisen aikoihin itämäisia taisteluhuumeita - sinikorkkisessa ampiinissa oli piriä, punaisessa morfiinia. Käyttöohje olisi yksinkertainen - ennen hyökkäystä sinistä, jos haavoittuu, punaista..