Tapaus Kaleva

[Komendantti]

Ton etunimen olen myös nähnyt kirjoitettavan muotoon Петр, ilman noita kaksoispisteitä e-kirjaimen päällä.

Kyrillisen "jo" -kirjaimen (ë) yläpisteet voi jättää myös kirjoittamatta, jolloin ko. kirjaimen sijainti esim. yleisesti tunnetussa sanassa tai nimessä kertoo, onko kyseessä kirjainäänne "e" (je:) vai "ë" (jo:).
Nämä on niitä venäjänkielen pikku erikoisuuksia, jotka aiheuttavat usein pikku sekaannuksia - jopa venäläisillä itselläänkin...

[reka65]

Kokeilin kuuklettaa Hohlovia mutta ei löytynyt.Onko sankaritoveri Hohlovilla mitään muuta urotekoa kuin nämä kaksi varsin mittavaa vihollisen kimppuun pommittajalla suoritettua urhoollista operaatiota?Tuhosiko edes haavoittuneiden kolonnaa?

Mahtoi saada lämpimän vastaanoton kotikentällään sen jälkeen kun oli käynyt leipäkoreja helsinkiin pudottelemassa köyhälle ja piinatulle työläisväestölle,joka ilosta itkien juoksi kun näki korien tulevan alas taivaalta.

Olen aina jaksanut jakaa ihailuni todellisesta sankarista.

[reka65]

Jopa jotain.Kenraaliluutnantti seitsemän vuoden koulunkäynnillä ja viilaajan papereilla,väheksymättä viilaajan ammattitaitoa silloin tai nyt.

[Juha Tompuri]

Nämä on niitä venäjänkielen pikku erikoisuuksia, jotka aiheuttavat usein pikku sekaannuksia - jopa venäläisillä itselläänkin...

Aha.
Hautakivesä näyttäisi olevan Петр.

Onko sankaritoveri Hohlovilla mitään muuta urotekoa kuin nämä kaksi varsin mittavaa vihollisen kimppuun pommittajalla suoritettua urhoollista operaatiota?Tuhosiko edes haavoittuneiden kolonnaa?

NL:n sankarin arvo taisi tulla 1941 Berliinin pommituksen (ainakin omien raporttien mukaan) jälkeen. Saarenmaalta (?) Itämeren yli Saksaan ja takaisin. Psykologinen merkitys taisi olla suurempi kuin sotilaallinen.

Mahtoi saada lämpimän vastaanoton kotikentällään sen jälkeen kun oli käynyt leipäkoreja helsinkiin pudottelemassa köyhälle ja piinatulle työläisväestölle,joka ilosta itkien juoksi kun näki korien tulevan alas taivaalta.

Ainakin siinä 30. 11. 1939 operaatiossa (päivän 2. pommitus ?) pommeina taisi olla 500kg ja 100kg pommit. 91 ihmistä kuoli ja yli 200 loukkaantui.

t: Sven

[Canet]

Sota on tietysti pahan tekoa puolin ja toisin - vaikka Kaleva amuttiin alas rauhan aikana (no "välirauha" nyt oli mitä oli - rauhana). Mutta mikä sotilas tuollainen on, kun valehtee!

Nikun kirjan mukaan Hohlovin muistelmien ekassa painoksessa ei puhuttu tästä Kaleva-episodista, toisessa painoksessa sitten jo jonkinlaisen vapauden ajan sarastaessa, olikin nuo vääristellyt, ilmeisesti itsesuojelumielessä kirjoitetut jutut.

Näitä "sankareita" on ympärimaailmaa kaikenlaisia - nämä nl-sankarit yhtenä esimerkkinä. Kun tarkoitus pyhittää jonkun mielestä kaikki keinot, niin sitten pitää vielä "pyhittää" noita keinojen käyttäjiä - vaikka lyömällä "sankareiksi" - kansahan kaipaa esimerkkejä - sellaisia kuin avuttomien murhaajia, siviilien pommittajia jne.

btw tehtiinkös siitä puolalaisten upseerien joukkomurhaajasta (nimi ei nyt tule mieleen, mutta se niskalaukausekspertti itänaapurista) kanssa neuvostoliiton sankari?

[reka65]

Sota on tietysti pahan tekoa puolin ja toisin - vaikka Kaleva amuttiin alas rauhan aikana (no "välirauha" nyt oli mitä oli - rauhana). Mutta mikä sotilas tuollainen on, kun valehtee!

Nikun kirjan mukaan Hohlovin muistelmien ekassa painoksessa ei puhuttu tästä Kaleva-episodista, toisessa painoksessa sitten jo jonkinlaisen vapauden ajan sarastaessa, olikin nuo vääristellyt, ilmeisesti itsesuojelumielessä kirjoitetut jutut.

Näitä "sankareita" on ympärimaailmaa kaikenlaisia - nämä nl-sankarit yhtenä esimerkkinä. Kun tarkoitus pyhittää jonkun mielestä kaikki keinot, niin sitten pitää vielä "pyhittää" noita keinojen käyttäjiä - vaikka lyömällä "sankareiksi" - kansahan kaipaa esimerkkejä - sellaisia kuin avuttomien murhaajia, siviilien pommittajia jne.

btw tehtiinkös siitä puolalaisten upseerien joukkomurhaajasta (nimi ei nyt tule mieleen, mutta se niskalaukausekspertti itänaapurista) kanssa neuvostoliiton sankari?

On käynyt tuon Kalevan kanssa varmaan Grande Munaus venäläisiltä.Eipä olisi ihmeellistä jos olisivat vahingossa ampuneet sen alas.

Kuka tietää jos kk-ampuja on sitä tähtäillyt ja rutistanut liipaisinta kun ollut ohjaamo vaikka ristikossa ja ei varmistusta päällä?

Tuon kaltaisen episodin jälkeen ei varmasti kerro miten koneen tuho on tapahtunut,ainakaan mainiten todellista tapahtumaa.Jos selitetään miten on aseita ikkunoissa heiluteltu ja muuta tuollaista niin en ihmettelisi jos todettaisiin hätävalheeksi ja oikea syy olisi vahinko.

Totuutta tuskin kerrotaan helposti.

[Juha Tompuri]

Kalevaan liittyvä tarina lienee tarkoituksellisesti vääristeltyä ja hämäävää. Väittää, että heillä oli käsky estää kaikkien lentokoneiden lähtö Viron ilmatilasta - nämä saartomääräykset olisivat olleet jo muutaman päivän ikäisiä.

Käsittääkseni sellaista yleistä alesampumiskäskyä/lupaa ei ollut.
Neukut yritti saada Viron miehityksen näyttämään vapaaehetoiselta, siksi moinen ennakoiva toiminta ei oikein sopinut kuvioihin.

Direktiivi #02622 9. 6. 1940, määräykset Viron miehittämisestä:
http://web-static.vm.ee/static/failid/1 ... missar.pdf

Raportista 21. 6. 1940, kuinka yllä mainittu operaatio suoritettiin:
http://web-static.vm.ee/static/failid/3 ... Report.pdf

Se vaan ihmetyttää, että miksi ei kenellekkään ollut tiedotettu, että Viron ilmatila oli suljettu? Muitakin lentoja nimittäin tehtiin.

Aivan.
Kalevan lento ei ollut viimeinen.

Sellaisen käsityksen Nikun kirjasta sai, että pommikoneiden miehistöt toimivat ehkä oma-aloitteisesti ja keksivät sitten nuo Hahlovin selitykset omaksi suojakseen.

Hmmm...
Tuohon aikaan oli kohtuullisen vähän oma-aloitteellisuutta NL:n joukoissa.

Toinen vaihtoehto tietysti on, että olivat paikalla täydellä tarkoituksella

Ainakin toiminta vaikuttaa ollen erittäin suunnitelmallista.

Lukekaa tuo Nikun kirja - selviää monia faktoja - ja jää edelleen paljon vastaamattomia kysymyksiä.

Täytynee paikata tuo aukko sivistyksessä.

t: Sven

[Canet]

Tuskin tässä on kyse mistään ns. salaliitosta. Ihan valtiojohtoista politiikkaahan tämä on ollut - tai siltä se melko paljon näyttää. Salassa tämän tapaiset jutut on tietysti tapana hoitaa.

Kohtuullisella varmuudella ei saada täyttä varmuutta, kuka päätti Kalevan alasampumisesta. Kas kummaa kun kovin harvoin kukaan tällaien sopan keitettyään tuntee tarvetta astua esiin tai muuten tiedottaa, että minun moka.

Jos, kuten yleisesti arvellaan, alas ampumisen tavoitteena oli mukana olleen diplomaattipostin kaappaaminen tai tuhoaminen, se olisi ilmeisesti ollut mahdollista huomattavasti helpommin ja peitellymmin. Siis jos haltuunotto olisi tapahtunut jo ennen lentoa. No, mene ja tiedä, spekulointia tämäkin.

Voisivat tv:ssä näyttää uudestaan sen Bosson von Willebrandtin aiheesta tekemän dokumentin.

[taifun]

no niin! nyt kun palstan historiantuntijat on taas saatu ajettua koloistaan koneen ääreen on hienoa lukea miten tähänkin asiaan on perehdytty.

omalta osaltani voin tuoda keskusteluun seuraavia seikkoja

jenkkien lähetystöjen strip koodit olivat maapallon tällä kulmalla ns.yksilöllisiä eli jokainen baltian alueen usa:n suurlähetystöistä hoiti viestiliikenteensä amerikkaan pääkallonpaikalle omalla strip koodillaan.tämä järjestely sekä lisäsi viestiliikenteen salattavuutta että helpotti identifioimaan vastaseman mahdollisten vieraiden lähetteiden varalta.
no.tämän tiesivät ilmeisesti venäläiset ja varmasti saksalaiset.samalla molemmat lieneneet oppineen että ns. naapurilähetystön koodi löytyi varmuudeksi hyllystä eli esim. helsingin koodi tallinnasta.tämä joko lähetystöjen väliseen liikenteeseen tai toisen isäntämaan miehityksen varalta.
eli kun usa:n riian lähetystöjen toiminnot(asiapaperit)oli siirretty viroon tallinnaan päästään mielenkiintoisen jatkumon jäljille eli mitkä olivat riian lähetystön ns."naapuriasemat" jne jne. eli oltiin hakemassa materiaalia usa:n euroopan alueen diplomaattikoodin murtoon.

tässä lienee ollut houkutusta venäläisille aivan kylliksi.

[Komendantti]

jenkkien lähetystöjen strip koodit olivat maapallon tällä kulmalla ns.yksilöllisiä eli jokainen baltian alueen usa:n suurlähetystöistä hoiti viestiliikenteensä amerikkaan pääkallonpaikalle omalla strip koodillaan.tämä järjestely sekä lisäsi viestiliikenteen salattavuutta että helpotti identifioimaan vastaseman mahdollisten vieraiden lähetteiden varalta.
no.tämän tiesivät ilmeisesti venäläiset ja varmasti saksalaiset.samalla molemmat lieneneet oppineen että ns. naapurilähetystön koodi löytyi varmuudeksi hyllystä eli esim. helsingin koodi tallinnasta.tämä joko lähetystöjen väliseen liikenteeseen tai toisen isäntämaan miehityksen varalta.
eli kun usa:n riian lähetystöjen toiminnot(asiapaperit)oli siirretty viroon tallinnaan päästään mielenkiintoisen jatkumon jäljille eli mitkä olivat riian lähetystön ns."naapuriasemat" jne jne. eli oltiin hakemassa materiaalia usa:n euroopan alueen diplomaattikoodin murtoon.

tässä lienee ollut houkutusta venäläisille aivan kylliksi.

Hyvä ja omalta osin jopa uskottavakin teoria, jota on tässä yhteydessä ennenkin väläytelty. Se vain jää ihmetyttämään, miten N-liiton väki olisi päätynyt toteuttamaan asian hyvin epävarmalla tavalla, eli ampumalla koneen alas, kun se oltaisiin mahdollisesti voitu toteuttaa ihan "jalat maassakin"...
Itse kallistun joka tapauksessa ennemmin tahallisuuteen kuin osittaiseenkin vahinkoon tuon alasampumisen suhteen. Syytä tähän onkin sitten jo vaikeampi arvella. Arvatenkin jonkun henkilön/henkilöiden ja/tai asiakirjojen pääsy pois Baltiasta on saatettu haluta estää, keinolla millä tahansa - ja silläkin uhalla, että kyseinen "lähetys" tuhoutuu niin, ettei se jää kenenkään osapuolen käsiin.

[Canet]

Strip-koodiavaimet olivat ensimmäisiä asioita, joita koneen tuhon jälkeen alettiin kysellä. USA:n Helsingin lähetystö kyseli UM:ltä kuriirin salkkuja, ne tarkasti kuvaillen.

Kyllähän se on ilmeisin johtopäätös, että diplomaattitavaran ja erityisesti koodien perässä tässä oltiin. MUTTA kuten edellä todettiin, aika hemmetin tökerösti homma tuli hoidettua, vaikka ei kai se hienostelu ollut juurikaan sen hallinnon syntejä..muita syntejä kertyi sitäkin enemmän.

[smokeball]

YLE.fi/uutiset kertoi, että Kalevaa ryhdytään etsimään. Odotamme mielenkiinnolla.

Sodan aikana kadonnutta suomalaislentokonetta etsitään Virossa
Julkaistu 29.05.2008, klo 20.12 (päivitetty 29.05.2008, klo 22.57)

Yhdysvaltalaiset meriviranomaiset aikovat perjantaina aloittaa etsinnät Viron rannikolla toisen maailmansodan aikana kadonneen suomalaislentokoneen löytämiseksi.



Kaleva-niminen kone syöksyi Itämereen kesäkuussa 1940 neuvostokoneiden ammuttua sen alas. Tallinnasta Helsinkiin päin lentäneen koneen kyydissä oli yhdeksän ihmistä.

Yksi heistä oli Yhdysvaltain Helsingin-lähetystön kuriiri Henry Antheil, joka oli hakemassa arkaluontoista materiaalia Tallinnan suurlähetystöstä.

Koneen hylyn oletetaan olevan Kerisaaren lähistöllä 30 kilometrin päässä Tallinnasta.

Viron puolustusministeri Jaak Aaviksoo pyysi apua etsintöihin yhdysvaltalaiskollegaltaan Robert Gatesilta tammikuussa. Yhdysvaltain laivaston tutkimusalus Pathfinder ankkuroitui maanantaina Tallinnaan. Etsintöjen odotetaan kestävän viikon.

AP

[reka65]

Ei siellä välttämättä touhuta Kalevan takia.Onhan mahdollista jenkit ovat siellä asentamassa omia laitteitaan mutta jos paikka on vähänkin samalla alueella on siinä hyvä syy sanoa sen olevan etsintää.

Jos taas postin joukossa on ollut jotain millä voisi alkaa osoitella muita kuin "sodalla syyllistettyjä valtioita",sekin kyllä pitää saada pois mahdollisesti ennen Kalevan löytävän mahdollisen urheilusukeltajaporukan käsistä.

Kyllä tässä voi olla monta vaihtoehtoa kun yksittäistä konetta aletaan jenkkivoimin hakea.Varsinkin kun jenkit ovat nykyään herroina virossa,määräysvalta vaihtunut,tyyli sama:Me sanomme,te teette.

[Sturmmann]

Eikös se "Illu" Juutilainen kertonut Brewsterillä koukkineen neukkujen sukellusveneen yli, kun olivat poimimassa merestä koneen jäänteitä ja olisiko siinä ollut jotain säkin tapaista silloin kyseessä?

[reka65]

Näin Juutilainen siitä kertoi.