Neuvostovankien teloitus

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Neuvostovankien teloitus

Post by reka65 »

Nyt on nostettu tällainen esille,kauhistellen määrää tietenkin.Lehtihän tuo "suomalainen totuudentorvi".

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suom ... 5238674632

sotavanhus
jääk
jääk
Posts: 307
Joined: Sun Aug 10, 2008 9:24
Location: lahti.

Re: Neuvostovankien teloitus

Post by sotavanhus »

reka65 wrote:Nyt on nostettu tällainen esille,kauhistellen määrää tietenkin.Lehtihän tuo "suomalainen totuudentorvi".

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suom ... 5238674632
eipä tuo minulle merkitse mitään.sota on aina sotaa.rauhan aikana on helpoa olla humaani.

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Onko mitään tietoa venäläisten teloittamien vankien määrästä kun tuhatta kauhistellaan nyt näyttävästi mediassa?Huhtiniemi on ainakin toistaiseksi pysynyt pois otsikoista karkureiden teloituspaikkana.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Post by Tulenjohtomies »

Itselleni tuo määrä ei ole mikään uutinen...ennemminkin kiinnostaa tietää paikat ja syyt niihin.

Näyttää olevan esillä muuallakin kuin Hesarissa ja meneehän tuo hyvänä kirjan ilmaisena mainoksena.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/suom ... 00383).ece

http://www.ess.fi/?article=205046

Bushmaster
sotvm3
sotvm3
Posts: 559
Joined: Sun Oct 29, 2006 0:53

Post by Bushmaster »

Tilastot eivät jaksa kiinnostaa, mutta sen sanon, että olisin itsekin mestannut iippoja jos olisin ollut sodassa. Sota on sotaa, ja venäjää vastaan ei oteta vankeja.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Elite Argom wrote: Sota on sotaa, ja venäjää vastaan ei oteta vankeja.
Kyllä muuten otettaisiin.
Ne ketkä eivät noudattaisi sopimuksia ja sääntöjä laitettaisiin vastuuseen teoistaan.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:
Elite Argom wrote: Sota on sotaa, ja venäjää vastaan ei oteta vankeja.
Kyllä muuten otettaisiin.
Ne ketkä eivät noudattaisi sopimuksia ja sääntöjä laitettaisiin vastuuseen teoistaan.
Kyllä vain. Itse johtajana otattaisin aseettoman vangin ampuneelta sotilaalta samoin kuin sellaisen käskyn antaneelta esimieheltä tämän aseen välittömästi pois ja passittaisin tämän edelleen suorinta tietä kiven sisään, jopa vaikka sitten samalle vankileirille vihollissotavankien kanssa (no, tuo viimeinenhän ei nyt sentään olisi mahdollista).
Esimerkiksi tiedustelulle kaikki saadut sotavangit ovat aina enemmän tai vähemmän arvokkaita, unohtamatta tietenkään sitäkään seikkaa, että antautuneen sotavangin ampuminen on rikos, jota ei katsota meillä sormien läpi, toisin kuin ehkä vaikkapa itänaapurissamme. Edellämainittuun syyhyn viitaten lisäisin sotavangin ampuneen rikollisen syytelistaan myös mm. syytekohdan "sotilastiedustelun sabotointi".
Esimieheltä käskyn "vankeja ei oteta" antaminen alaisilleen on törkeä rikos, ja sellaisen käskyn saanut alainen on ehdottomasti velvollinen kieltäytymään siitä, samoin kuin ilmoittaa asiasta välittömästi ylöspäin kyseisen esimiehen vangitsemiseksi ja saattamiseksi sotatuomioistuimen eteen. Tarvittaessa alaisella on täysi oikeus kyseisen käskyn esimieheltään saatuaan - mielellään tietenkin todistajien läsnäollessa - riisua hänet välittömästi aseista, suorittaa kiinniotto ja toimittaa hänet sotilaspoliisin pidätettäväksi.
Last edited by Komendantti on Sat Aug 16, 2008 17:23, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Kaipa sodassa aina tietyt tyypit ampuvat antautuvia tai jo antautuneita. Jos vaikkapa joka sadas ukko on sadismiin taipuvainen, on sellaisia prikaatissakin jo kuutisenkymmentä.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

LV wrote:Kaipa sodassa aina tietyt tyypit ampuvat antautuvia tai jo antautuneita.
Kyllä vain, tuollaisia Tuntemattoman sotilaan alikersantti Lehtoja löytyy aina joukosta, mutta kyseiset tapaukset onkin saatava heti edesvastuuseen varoittavina esimerkkeinä, ettei hommat riistäydy täysin käsistä.
Jos joku on valmis tekemään tuon luokan rikoksen, on hän silloin myös valmis ottamaan vastaan siitä seuraavan ankaran rangaistuksenkin.
Myös sodassa pelataan (ainakin Suomessa) selkeiden sääntöjen mukaan, eikä kukaan ole oikeutettu sooloilemaan ja käymään jonkinlaista "omaa sotaansa" omien tulkintojensa ja sääntöjensä mukaan.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Komendantti wrote:
LV wrote:Kaipa sodassa aina tietyt tyypit ampuvat antautuvia tai jo antautuneita.
Kyllä vain, tuollaisia Tuntemattoman sotilaan alikersantti Lehtoja löytyy aina joukosta, mutta kyseiset tapaukset onkin saatava heti edesvastuuseen varoittavina esimerkkeinä, ettei hommat riistäydy täysin käsistä.
Tietysti tapauksiin täytyy puuttua asiaankuuluvalla tavalla. Sen lisäksi että vankien ampuminen on raakalaismaista ja laitonta, se ei vaikuta omankaan joukon suorituskykyyn ainakaan positiivisesti.

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Post by Pikku-Berliini »

On toinenkin vaihtoehto uuvuttaa työllä, niin kaukana esim: siperiassa kylmässä ja mätiä kaalia syöttämällä ja ei terveyden huoltoa ollenkaan.

Tulee mieleen monien ( en osaa nyt lukumäärää sanoa, se oli siinä sotavangit kirjassa mutta en muista moniko sinne jäi ) Suomalaisten sotavankeuskohtalo joitten työt oli kaikkea muuta kuin inhimilliset.
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Arkistotietoihin perustuvien arvioiden mukaan n. 1400 suomalasta sotavankia kuoli vangitsemisen yhteydessä tai vankeusaikanaan.
Totta myös sekin, että monilla leireillä vankeja käytettiin orjatyövoimana ilman kunnollista ruokaa ja terveydenhuoltoa.
Neuvostoliitto tosin ei ollut allekirjoittanut sotavankeja koskevaa kansainvälistä sopimusta.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Post by Pikku-Berliini »

Tuo asia on A.Kujalan tyyppisille aivan sivuseikka. Niistä ei puhuta :evil:
Last edited by Pikku-Berliini on Sat Aug 16, 2008 19:20, edited 1 time in total.
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Post by reka65 »

Komendantti wrote:Arkistotietoihin perustuvien arvioiden mukaan n. 1400 suomalasta sotavankia kuoli vangitsemisen yhteydessä tai vankeusaikanaan.
Totta myös sekin, että monilla leireillä vankeja käytettiin orjatyövoimana ilman kunnollista ruokaa ja terveydenhuoltoa.
Neuvostoliitto tosin ei ollut allekirjoittanut sotavankeja koskevaa kansainvälistä sopimusta.
Se on ikävä kyllä tosi etteivät suuret maat vetäise helpolla memmoa mihinkään paperiin.Vankikuolemista ei paljon puhella näin viimeisen suuren koitoksen osaltakaan siten miten asioiden oikea laita oli.Oli heidän mielestä varmaan parasta katkaista vahvan armeijan selkäranka näännyttämällä heitä leireillä tappaen sotilaita...paljon.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”