Kumman puolen olisit valinnut?

Haudankaivaja · Post by **Haudankaivaja** » Fri Jan 23, 2009 23:13

Tämä äänestys koskee nyt Yhdysvaltain sisällissotaa vuosina 1861-1865. (miksi se ei voisi olla myös Yhdysvaltain Vapaussota)? Käytetäänhän Suomen sisällissodastakin (mikä on muuten kyllä se virallinen nimi Wikipediassa) nimeä Vapaussota, vaikka Yhdysvalloissa taisi tulla vapaus huomattavasti suuremmalle osalle väestöä, mitä täällä peräpohjolassa tuli.

Siis, jos olisit asunut ja elänyt tuohon aikaan Yhdysvalloissa, niin kumpaisenko osapuolen arvot ovat mielestäsi lähempänä sydäntäsi, Pohjoisvaltioiden vaiko Etelävaltioiden?

taifun · Post by **taifun** » Fri Jan 23, 2009 23:28

niinkuin monesti tavataan tehdä oli tässäkin tuon sodan todelliset syyt kääritty kauniiseen pakettiin jossa kuviointina oli orjuuden poistaminen.
no tässä pikkuisen faktaa näistä ihmisoikeuksien väsymättömistä puolustajista.

http://www.nas.com/~lopresti/ps.htm

Haudankaivaja · Post by **Haudankaivaja** » Fri Jan 23, 2009 23:35

Olisin taistellut ehdottomasti pohjoisvaltioiden puolella.

1. en ole rasistihenkinen
2. haluan olla ehdottomasti eri puolella kuin lakanat päässä ratsastava Ku Klux Klan

J · Post by J » Sat Jan 24, 2009 11:07

Etelän puolella.

smokeball · Post by **smokeball** » Sat Jan 24, 2009 12:19

Mie olisin lähteny inkkareitten puolelle

Yhdysvaltojen Vapaussota käytiin jo 1778, kun tappelivat Britannian imperialismia vastaan.

Korjataanpas hieman: 1775-1783 tappeivat, josta kuuluisa on mm. Daniel Boonen sissit

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_vapaussota

1st Sergeant · Post by **1st Sergeant** » Sat Jan 24, 2009 14:10

Niin, Yhdysvaltain Vapaussodassa olisin kyllä valinnut sen puolen jossa punatakkeja ammuttiin...

Mutta Sisällissodassa ehdottomasti Konfederaatio! Ja arvoisa ystäväni Haudankaivaja, kukaan ei siinä sodassa voinut olla Ku Klux Klanin kanssa samalla puolella, sillä klaani perustettiin vasta 1865. Täällä muuten tarkempaa (wikipedia)tietoa asiasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Etelän ja Pohjoisen kahinan syyt olivat kyllä kaikkea muuta kuin neekeriorjien vapauttaminen, se on vain nostettu myöhemmin "sodan syyksi", jota se ei ollut. Ei edes varmaan kymmenen tärkeimmän asian listalla Abella ja kumppaneilla. Lainaan tähän muualta pienen pätkän:

"USA:n perustajat (“founding fathers”) olivat parhaasta päästä orjanomistajia ja kotoisin etelästä. He ymmärsivät tasa-arvolla juuri samaa asiaa kuin antiikin kreikkalaiset: tasa-arvoa vapaitten valkoisten miesten kesken.

USA:n sisällissota käytiin vajaat 100 vuotta USA:n perustamisen jälkeen. Sodan syvimmät syyt olivat jossain aivan muualla kuin neekeriorjuudessa.

Monia pohjoisvaltioissa ei orjuuden lopettaminen kiinnostanut laisinkaan ja ne, joita se kiinnosti, ajattelivat lähettää neekerit takaisin Afrikkaan, tarkasti ottaen Liberiaan.

Oikeastaan Lincoln ei vapauttanut mustia, vaan he vapauttivat itse itsensä. Kun pohjoisvaltiot tunkeutuivat etelän alueelle, mustat alkoivat seurata pohjoisen armeijoita. Tästä vaiheesta kirjan This Hallowed Ground kirjoittaja Bruce Catton on sanonut vaikuttavasti: “omaisuus mukanaan ja edessä matka, jonka pituutta ei ollut mahdollista kenenkään edes kuvitella.” Aluksi entisiä orjia käytettiin työjoukkoina, mutta sodan loppuvaiheessa merkittävä osa pohjoisen armeijasta ml. jopa tykistö oli mustien käsissä. Mustat muodostivat kaikkiaan 140 rykmenttiä."

Kannattaa lukaista sellainen reilu vuosi sitten ilmestynyt romaani kuin E.L. Doctorowin Marssi. Palkittu ja kehuttu kirja, omasta mielestänikin sen tapahtumat olivat varsin realistisia: http://www.suurikuu.fi/PublishedService ... 9513138189

Canet · Post by **Canet** » Sat Jan 24, 2009 14:53

Suomalainen historianopetus - ja miksei muuallakin - on yksinkertaistanut aivan liikaa USAn sisällissodan syitä ja eri osapuolten motiiveja.

Sota oli suuri onnettomuus erityisesti eteläisille osavaltioille. Paljon sikäläistä omaisuutta joutui pohjoisesta tulleiden keinottelijoiden haltuun. Entisten orjien asema oli pitkään todella heikko, kun orjuus loppui, meni myös toimeentulo. Eikä nopeita parannuksia tullut, lakiperustainen rotuerottelu loppui vasta sata vuotta sodan jälkeen!

Ku Klux Klan perustettiin tiettävästi vasta sisällissodan jälkimainingeissa, joten sinällään etelävaltioiden sotilailla ja noila "lakanahepuilla" ei ollut sota-aikaista yhteyttä. Perustajajäsenet toki olivat tenneseeläisiä Konfederaation evp. upseereita.

smokeball · Post by **smokeball** » Sat Jan 24, 2009 16:59

Tosiaan, 'niggerit' joutuivat linja-autoissa omaan osastoonsa ja heidän piti väistää valkoisia aina 1960-luvun loppuun. Elokuvien myötä myös mielikuvat muuttuivat, joten kaikki televisiossa esitettävä ei ehkä kuitenkaan välttämättä ole perkeleestä.

Mikki · Post by **Mikki** » Sat Jan 24, 2009 18:11

Etelävaltioiden puolesta.

Haudankaivaja · Post by **Haudankaivaja** » Sat Jan 24, 2009 18:16

Kyllähän Pohjoisvaltioiden voitto oli onnenpotku koko maanosan tulevalle kehitykselle. Ruvettiin saamaan sieltä Jenkeistä (tuo sana oli myrkkyä Konfederaatiolle) tänne köyhään Eurooppaan vähän muutakin tavaraa, kuin pelkkiä puuvillapaaleja...

Mikähän mahtaisi olla Yhdysvaltojen tilanne tänä päivänä, jos Etelävaltiot olisivat voittaneet...

Pahimmillaan ainakin 150-vuotta sitten se, että lakanapäinen pelleporukka kävisi hirttämässä irlantilaisia maahanmuuttajia. Tässä nyt ei ollut enää ollut kysymys mistään "tummaihoisen" väestönosan vainoamisesta, vaan kyllä irlantilaiset lasketaan kuuluviksi täysin ns. "valkoiseen rotuun".

Ku Klux Klanin miehet olivat Vihtori Kosolan hengenheimolaisia, ja kaikkialla SIVISTYNEESSÄ maailmassa tämän koplan kannattajat ovat aina hävinneet taistelun vallasta. (ja tulevat häviämään).

jaska · Post by **jaska** » Sat Jan 24, 2009 22:00

Jotenkin vain kallistun tuonne etelän puolelle.

Canet · Post by **Canet** » Mon Jan 26, 2009 21:12

Totta on, että klaani kävi myös joskus valkoisten kimppuun, tällöin kyseessä olivat useimmiten sodan jälkeen etelään tulleet keinottelijat yms. jotka pyrkivät hyötymään sodasta - näitä kutsuttiin "Carpetbaggereiksi". Tiedossa on myös tapauksia, joissa klaani kävi juutalaisten kimppuun.

Keskustelua asehistoriasta ja militariasta