Ps-numero vaununtornissa

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Ps-numero vaununtornissa

Post by Tulenjohtomies »

Onko kukaan nähnyt aikaisemmin että ps-numero olisi merkitty vaununtorniin?
Mahtaako olla paikallisten "kakaroiden" sotaleikkien aikaansaannoksi,vielä kun pensselillä tuollalailla on "tuhrittu"...ja osaako joku kertoa että onko yhtään Bt-5 vaunua ollut tuolla 532-12 numerolla ja mikä logiikka on/oli noissa numeroinneissa?
Salpalinjan laitenumeroinneilla (linnoite) ei ole tässä käyttöä,kun tämän pesäkkeen numero on 1333.

Image

Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Komendantti »

Tulenjohtomies wrote:Onko kukaan nähnyt aikaisemmin että ps-numero olisi merkitty vaununtorniin?
Mahtaako olla paikallisten "kakaroiden" sotaleikkien aikaansaannoksi,vielä kun pensselillä tuollalailla on "tuhrittu"...ja osaako joku kertoa että onko yhtään Bt-5 vaunua ollut tuolla 532-12 numerolla ja mikä logiikka on/oli noissa numeroinneissa?
Numeroinnilla oli kyllä oma logiikkansa, esimerkiksi tuo 532 -alkuinen sarja käsitti rynnäkkötykit (tarkemmin ilmeisestikin vaunut Ps.501 - Ps.549 -alkuiset), joita olivat myös mm. saaliina saadut BT-pohjaiset kotimaassamme "parannellut" BT-42 -vaunutkin.
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_ps_camo.html
Numeroiden kirjoitusasu on kyllä vanhahtava, eli se saattanee olla ehkä sodanaikaista perua. Tarkemmin on silti vähän vaikea alkaa arvailemaan.
Torniin numeroita ei kuitenkaan normaalisti merkitty, vaan ensisijaisesti rungon etuosaan ja taakse.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Tulenjohtomies »

Komendantti wrote:Numeroiden kirjoitusasu on kyllä vanhahtava
Tarkoitatko että olet ennenkin nähnyt "suoraan pensselillä maalattuja merkintöjä"?

Outoa ettei toisella puolella ole mitään...
Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Komendantti »

En, kyllä tuo noin huolittelematon merkintä on aivan epätavallisen näköinen, samoin kuin numeroinnin sijaintikin. En vain siltikään ihan äkkiseltään ja suoralta kädeltä uskoisi sitä vaikkapa pojanviikareiden tuherruksiksi tai joksikin vastaavaksi.
Nyt pitäisi päästä jostain oikein kunnolla vertailemaan vanhojen ps-vaunujen numerolistoja. Saaliiksi saatuja BT-5- ja BT-7 -vaunujahan (kaikkiaan yhteensä 53 kpl ...? http://www.missing-lynx.com/library/oth ... land-7.jpg ) käytettiin v. 1942 alkuun saakka panssarijoukkojemme kalustona.
Varsinainen "Ps" -numerointi sen sijaan otettiin käsitykseni mukaan käyttöön vuonna -43.
Ja numerointeja oli joissakin tapauksissa maalattu myös torniin, kuten vaikkapa tässä kuvassa:
http://www.missing-lynx.com/library/oth ... land-1.jpg
Yleisemmin torniin oli kuitenkin merkitty sen joukon tunnus tai merkintä, johon ps-vaunu kuului.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote: Ja numerointeja oli joissakin tapauksissa maalattu myös torniin, kuten vaikkapa tässä kuvassa:
http://www.missing-lynx.com/library/oth ... land-1.jpg
Kroaateilla lienee olleet omat tapansa.

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Tulenjohtomies »

Komendantti wrote:Nyt pitäisi päästä jostain oikein kunnolla vertailemaan vanhojen ps-vaunujen numerolistoja.
Mistähän näitä listoja löytyy? :roll:

Psjääkäri
kers
kers
Posts: 147
Joined: Wed Aug 27, 2008 11:56
Location: Helsinki

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Psjääkäri »

Tuli tuossa mieleeni vielä yksi mahdollisuus tuolle oudolle numeron paikalle.
Jospa se onkin maalattu "panssarikorjaamolla" tunnukseksi torniin, jotta sille löytyy oikea runko asennuksen yhteydessä. Sitten kasaus, ylimaalaus ja rintamalle. Näin alin maalikerros jäi (tunnus tornissa) meille ihmeteltäväksi, kun päällimäisen maalin luontoemo hävitti...
Ylös yhtenä miehenä - on vaarassa isäinmaa

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Tulenjohtomies »

LOISTAVA POINTTI...tietysti nyt tässä samalla kiinnostaa tuon tornin/vaunun ja numeron yhteensopivuus.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Komendantti »

Psjääkäri wrote:Tuli tuossa mieleeni vielä yksi mahdollisuus tuolle oudolle numeron paikalle.
Jospa se onkin maalattu "panssarikorjaamolla" tunnukseksi torniin, jotta sille löytyy oikea runko asennuksen yhteydessä. Sitten kasaus, ylimaalaus ja rintamalle. Näin alin maalikerros jäi (tunnus tornissa) meille ihmeteltäväksi, kun päällimäisen maalin luontoemo hävitti...
Paitsi että (kuten jo mainitsin) BT-vaunujen käyttö päättyi vuonna -42, kun taas Ps-tunnusten käyttöönotto tapahtui vuonna -43... :miettii:
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Wunderwaffen
erikmest
erikmest
Posts: 329
Joined: Tue Jul 29, 2008 14:53
Location: Puuhamaa

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Wunderwaffen »

Komendantti wrote:
Psjääkäri wrote:Tuli tuossa mieleeni vielä yksi mahdollisuus tuolle oudolle numeron paikalle.
Jospa se onkin maalattu "panssarikorjaamolla" tunnukseksi torniin, jotta sille löytyy oikea runko asennuksen yhteydessä. Sitten kasaus, ylimaalaus ja rintamalle. Näin alin maalikerros jäi (tunnus tornissa) meille ihmeteltäväksi, kun päällimäisen maalin luontoemo hävitti...
Paitsi että (kuten jo mainitsin) BT-vaunujen käyttö päättyi vuonna -42, kun taas Ps-tunnusten käyttöönotto tapahtui vuonna -43... :miettii:
BT-vaunujen käyttö päättyi vuonna -42. Tämän jälkeen ne varastoitiin? Vuonna -43 tuli käyttöön Ps-tunnukset. Tehtiinkö nuo Ps-tunnukset myös varastossa oleviin käytöstä poistettuihin vaunuihin?

Onko tuo tunnus maalattu torniin ja runkoon siinä vaiheessa kun torni on irroitettu rungosta linnoituskäyttöä varten ihan siltä varalta, että torni ja runko tultaisiin joskus saattaamaan yhteen jos tarve vaatii? Tässä maassa kun on myöhemminkin oltu tarkkoja siitä, että juuri tietty numeroitu varuste on tietyssä paikassa, eikä ole riittänyt, että joka paikassa vaan saldo täsmää.
äly * voima = vakio

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Tulenjohtomies »

R.Arimo Suomen linnoittamisen historia 1918-1944 sivu 420
Image

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Komendantti »

Tuolla "toiseen tarkoitukseen muuntamisella" tarkoitettaneen (?) suomalaista BT-43 -mallia, jota sitten ei kuitenkaan koskaan alettu yhtä prototyyppiä enempää valmistamaan.

BT-43:
http://forum.axishistory.com/download/f ... ?id=110784
http://forum.axishistory.com/download/f ... ?id=147983
http://en.wikipedia.org/wiki/BT-43

Wikipedian todenmukainen väite:
In March 1943, the Finnish armoured division suggested that 20 BT-7s should be redesigned into armoured personnel carriers. The Finnish HQ gave its approval sign on 18 May 1943, but limited the number of vehicles to 14. A prototype was designed my removing the turret of a BT-7 and by constructing a wooden platform on top of the chassis. Additional hatches were also installed to allow easier embarking and disembarking of the vehicle. The BT-43 prototype was tested in November 1943, but series production was never started. The single prototype was scrapped in May 1945. Not a single photograph has survived of the vehicle.
http://en.wikipedia.org/wiki/BT-42
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by reka65 »

Miesten poistuminen kyseisestä BT-43 kuljetusvaunusta ei olisi ollut helppo tai nopea varsinkin jos olisi tullut sellaiseen tarve.
Harmi kuitenkin kun proto hävitettiin.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by Komendantti »

reka65 wrote:Miesten poistuminen kyseisestä BT-43 kuljetusvaunusta ei olisi ollut helppo tai nopea varsinkin jos olisi tullut sellaiseen tarve.
Harmi kuitenkin kun proto hävitettiin.
Onpa ollut veli-venäläiselläkin aika vastaavat ajatusviivat mielessään tämän kuljetuspelin kanssa:
Image

Vaunu on "Тягач Т-34Т". Siitä on jopa säilynyt ainakin tämä versio:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... %D0%A2.jpg
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

bw mies
korpr
korpr
Posts: 40
Joined: Mon Aug 11, 2008 20:57

Re: Ps-numero vaununtornissa

Post by bw mies »

karun näköinen vehje. mitenköhän olisi tuo ´´laatikko´´ kestänyt osumaa taistelussa?

Post Reply

Return to “Panssarit”