Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Nipo__
korpr
korpr
Posts: 35
Joined: Wed Dec 03, 2008 19:45

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Nipo__ »

Sven Tuuva wrote:Enempi kallistuisin legendan puolelle.
Esim en ole oikein vakuutunut NL:n kyvystä johtaa kyvystä johtaa partisaanien/desanttien toimintaa ko. oloissa.
Lisäksi siirtoleirien väestö ei ollut leireille suljettuna.

t: Sven
Kovin heikosti "asiantuntijat" eli korkeasti kunnioitettava maanpuolustusväki haluaa ymmärtää lähihistoriaa. Itä-Karjalan venäläisväestön leireistä joko vaietaan tai sitten yritetään selittää, ettei sellaisia ole ollutkaan. Kommarien juttuja!

Hetihän myöhäiskesällä 1941 jokainen täyspäinen johtaja Suur-Suomessakin huomasi, ettei tässä sodassa tule muuta kuin turpiin. Varmaan otti otsalohkoon, kun jokaisessa vapautetussa karjlaiskylässä oli jäljellä korkeintaan kourallinen karjalaisia, nekin vanhuksia, naisia ja lapsia. "Karjalan pääkaupunki" Äänislinnaksi nimetty Petroskoi osoittautui ummikkovenäläiseksi kyläksi. Tietysti tarvittiin ne leirit.

Haudankaivaja

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Haudankaivaja »

Nipohan päästelee terävää juttua... hyvä, hyvä, lisää vaan tällaisia "kyseenalaistavia" kommentteja valtakunnan sotahistoriasta sun muistakin asioista. Tämänkin foorumin kirjoittelusta katoaa muuten vähitellen ja pikkuhiljaa hohto pois, jos kaikki kirjoittajat on vaan yhtä ja samaa "virallista" mieltä asioista, eikä erilaisia mielipiteitä hyväksytä "meidän hiekkalaatikolle". Tämä tuo sitä kaivattua "särmää" mielipiteiden vaihtoon. Ilmankos minusta jo kansakoulun historiantunnilla jotenkin tuntui siltä, että "ollaanks me ihan oikeesti oltu noin hyviä" noissa sotahommissa, mitä yltiöisänmaallinen historianopettaja silloin hehkutti... :-D :-D

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Komendantti »

Nipo__ wrote:Kovin heikosti "asiantuntijat" eli korkeasti kunnioitettava maanpuolustusväki haluaa ymmärtää lähihistoriaa. Itä-Karjalan venäläisväestön leireistä joko vaietaan tai sitten yritetään selittää, ettei sellaisia ole ollutkaan. - -
Eihän tuossa asiassa nyt suuremmin pitäisi mitään epäselvää olla - miehitysalueen väestön jako ja venäläisväestön keskitysleirit ovat täysin tunnustettua ja todistettua historiaa.
Ei siis muuta kuin kirjoja käteen ja lukemaan, vaikkapa ensin Jatkosodan historia osa 4, 5. luku (Suomalaista miehityspolitiikkaa: sotilashallinto Itä-Karjalassa) alk. s. 249:
"Venäläisväestö keskitysleireihin
Joukkojen edetessä karjalaiskyliin siviiliväestö oli piilossa metsissä. Selvyys väestön varsinaisista asuinpaikoista ja alueille jääneiden asukkaiden määrästä valkeni varsin hitaasti väestönkirjauksen edistyessä. Ensimmäinen suomalaisten toteuttama väestönsiirto oli venäläisen väestön eristäminen ja siirtäminen keskitysleireihin. - - "
(s. 256)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Juha Tompuri »

Nipo__ wrote:"Karjalan pääkaupunki" Äänislinnaksi nimetty Petroskoi osoittautui ummikkovenäläiseksi kyläksi.
No ei nyt sentään:
Image

Image

Image

Image

Image
http://heninen.net/aanislinna/suomeksi.htm
Lisää äänislinnatietoutta täältä: http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... =64&t=5156


Nipo__ wrote:Kovin heikosti "asiantuntijat" eli korkeasti kunnioitettava maanpuolustusväki haluaa ymmärtää lähihistoriaa. Itä-Karjalan venäläisväestön leireistä joko vaietaan tai sitten yritetään selittää, ettei sellaisia ole ollutkaan. Kommarien juttuja!
Aivan.
On kommarien juttuja, että siirtoleirien väki olisi ollut suljettuna piikkilankojen takana puna-armeijan saapuessa.

http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html
Attachments
aempaeri.JPG
(45.22 KiB) Downloaded 1284 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Juha Tompuri »

Haudankaivaja wrote:Nipohan päästelee terävää juttua... hyvä, hyvä, lisää vaan tällaisia "kyseenalaistavia" kommentteja valtakunnan sotahistoriasta sun muistakin asioista.
Onhan se hyvä tuoda mieltä painavia ja askarruttavia asioita esille, että niihin saadaan selvyyttä.
Haudankaivaja wrote:Ilmankos minusta jo kansakoulun historiantunnilla jotenkin tuntui siltä, että "ollaanks me ihan oikeesti oltu noin hyviä" noissa sotahommissa, mitä yltiöisänmaallinen historianopettaja silloin hehkutti... :-D :-D
Meidän isät ja isoisät oli oikeasti erittäin hyviä sotahommissa.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Nipo__
korpr
korpr
Posts: 35
Joined: Wed Dec 03, 2008 19:45

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Nipo__ »

Haudankaivaja wrote:Nipohan päästelee terävää juttua... hyvä, hyvä, lisää vaan tällaisia "kyseenalaistavia" kommentteja valtakunnan sotahistoriasta sun muistakin asioista. Tämänkin foorumin kirjoittelusta katoaa muuten vähitellen ja pikkuhiljaa hohto pois, jos kaikki kirjoittajat on vaan yhtä ja samaa "virallista" mieltä asioista, eikä erilaisia mielipiteitä hyväksytä "meidän hiekkalaatikolle". Tämä tuo sitä kaivattua "särmää" mielipiteiden vaihtoon. Ilmankos minusta jo kansakoulun historiantunnilla jotenkin tuntui siltä, että "ollaanks me ihan oikeesti oltu noin hyviä" noissa sotahommissa, mitä yltiöisänmaallinen historianopettaja silloin hehkutti... :-D :-D

Kun vihdoin täytyy mua kiitelläkin, on kiitos kylmää ja kuivaa, kovin niukkaakin...

Ilmeisesti tarvitaan joku "Haudankaivaja" selittämään kelpo suomalaisille valkoleijonille päivänselviä asioita.

Aika vähän oli talvisodassa lyttyyn hakatun Suomen syytä se, että jouduttiin mukaan uuteen Hitlerin sotaan. Itse oli Neukkula esiintynyt koko välirauhan ajan erittäin uhkaavasti.

Sitten riitti toki rakkaassa tuhansien järvien maassamme joku tuhannen saksalaismielistä ym lapualaista, jotka olivat halki 20 - ja 30-lukujen lietsoneet itsessään ryssävihaa ja haaveilleet Tarton häpeärauhan takaisista kalevalaisista laulumaista. Joilla Sampo takoo vaurautta kaikille suomenkielen ja luterilaisen uskon omaksuneille. Ja tämän pyhän Kauko-Karjalan kaukaisten korpein taakse tulisi pian sorrettavan ikihäpeään ja kurjuuteen entinen Venäjä, joka siis ei enää ikinä olisi uhka kellekään suomensukuiselle. Jokukin sotaherra taisi sodan alettua lausahtaa "tämä on elämäni onnellisin päivä."

No, vähän meni sihti pieleen. Kalevalaisilla mailla törmättiin useampaakin "paskamottiin" ja kallis suomalainen veri vuoti. Väestöstä oli liki 16 %:lle pistetty tappokalu kouraan. Kun yleensä ollaan sitä mieltä, että kun prosentteja alkaa olla yli 10, on armeija suurempi vaara omille kuin vihulaisille. Huolto juuttui "Tiltun teille." Ja rusinana pullassa, hipsailivat joukon jäljillä "heimouskovaiset" propagandaansa saarnaamassa. Siitähän etulinjan nälkäinen solttupoika oikein reimastui.

Ja jäi siellä pyhällä maalla sellainenkin Musta Pekka käteen että siellä odotti etnisesti epätoivottu, neuvostohallinnon alainen väestö. Johon ei perinteisillä pohjalaisilla lauseparsilla saanut kontaktia. Ja jolla ei ollut harhakuvitelmia siitä, mikä olisi sodan päätyttyä suomalaisten kanssa yhteistoimintaan suostuvien kohtalo. Juri Andropovin organisoima Suomeen kohdistuva tiedustelu suuntasi solkenaan ja tappioista piittaamatta desantteja Itä-Karjalaan. Näitä vakoojia ehdittiin laillisessa järjestyksessäkin kenttäoikeuksien päätöksin ampua n 400. Ja enempi osa yrittäjistä tietysti ammuttiin rintamalinjoilla tilanteen päällä ollessa samantien. Nämä desantit sitten kulkivat miten tahtoivat alueen kylissä ja pitivät väestön otteessaan. Siksi ainoa mahdollisuus oli sulkea venäläisväestö vartioituihin paikkoihin.

Toki suomalaiset pitivät leirien väestöstä huolta minkä pystyivät. Ja epäilemättä paremmin kuin muut tuon ajan miehittäjät. Kovin huonona propagandavalttina tätä huolenpitoa silti pidettiin. Eli asia vaiettiin kuoliaaksi niin sodan aikana kuin sen jälkeenkin. Suomalaisen propadandan korkein saavutus oli, mitä tulee vieraan väestön kohtaamiseen se, kuinka levitettiin kuvia, jossa idiootin näköinen venäläisvanki mutustaa tyytyväisenä suomalaisten antamaa leipää.

Haudankaivajalle ja myös komendantille kiitos, tosin kuiva ja kylmä, perin niukkakin.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Tulenjohtomies »

Nipo__ wrote:Kovin heikosti "asiantuntijat" eli korkeasti kunnioitettava maanpuolustusväki haluaa ymmärtää lähihistoriaa. Itä-Karjalan venäläisväestön leireistä joko vaietaan tai sitten yritetään selittää, ettei sellaisia ole ollutkaan. Kommarien juttuja!
Komendantti wrote: Eihän tuossa asiassa nyt suuremmin pitäisi mitään epäselvää olla - miehitysalueen väestön jako ja venäläisväestön keskitysleirit ovat täysin tunnustettua ja todistettua historiaa.
Tiedättekös mitä nämä ovat ja missä??...teksteihin ei sitten kannata luottaa.
(Sven kylläkin tietää!)

Image

Image

Image

Image
Nipo__ wrote:Hetihän myöhäiskesällä 1941 jokainen täyspäinen johtaja Suur-Suomessakin huomasi, ettei tässä sodassa tule muuta kuin turpiin.
Huomasiko ja mistä muka?
Nipo__ wrote: Suomalaisen propadandan korkein saavutus oli, mitä tulee vieraan väestön kohtaamiseen se, kuinka levitettiin kuvia, jossa idiootin näköinen venäläisvanki mutustaa tyytyväisenä suomalaisten antamaa leipää.
Näinhän se pitää tehdäkkin!!...ja mikäs sitten oli neuvosto propagandan korkein saavutus?
Sven Tuuva wrote:Meidän isät ja isoisät oli oikeasti erittäin hyviä sotahommissa.
Samaa mieltä...
Nipo__ wrote:Ilmeisesti tarvitaan joku "Haudankaivaja" selittämään kelpo suomalaisille valkoleijonille päivänselviä asioita.
Nyt kyllä meni hiukan itseltäni ohi...mitkä on päivänselviä asioita?? :miettii:

User avatar
taifun
alik
alik
Posts: 994
Joined: Fri Mar 24, 2006 23:28

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by taifun »

olsikos muístopaadet miehikkälän "leirikeskusksesta".

tuohon nipon vuodatukseen on pakko todeta seuraavaa.
-tuota mainitsemaasi inhoa naapuria kohtaan on suomalaisten päähän jokusen sataa vuotta takonut joku ihan muu kuin joku löylynlyömä pohjalainen!
-itäkarjalan venäläis väestöllä oli mitä rehellisemmän mielipiteeni mukaan paremmat olot sodan ajan suomalaisella siirtoleirillä kuin heillä olisi tuolloin venäjänmaalla.

ja mitä tulee tuohon suomen hyökkäykseen itäkarjalaan on näkemyksesi sangen kapealainen.suomi olisi joutunut joka tapauksessa neuvostoliiton sotatoimien kohteeksi täysin riippumatta siitä hyökkäsikö suomi saksan kanssa yksin tai ei ollenkaan.

joillain piireillä tuo suur-suomi aate vielä eli voimakkaana vaikka jo retkikuntien aikana oli karvaasti selvinnut itäkarjan asukeille olevan herttaisen sama mikä lippu salossa liehuu.

hyökkäyksen jatkuminenen pitkälle valtakunnan (entisten) rajojen ulkopuolelle oli mielestäni ehdottoman välttämätöntä jotta saatiin taistelu-aluetta väistämättömän varalle.
ja mahdollismman edulliselle kolmen kannaksen linjalle jolloin vihollisen huomattavasti ylivoimaisemmat voimat kanavoituvat pienelle puolustajan kannalta parhaalle alalle.
viipurin tälläpuolen alkaa maastollisesti varsin huonosti puolustettava maasto.

juuri tälläinen taistelu-alue esim. israelilta puuttuu joten iskut ja niiden laatu ovat omaa luokkaansa.
eli suomi olisi voinut tosiaan olla hyökkäilemättä jos se olisi ollut alueellaan sotilaallisesti johtavassa asemassa ja esim. tuolloin vielä sotateollisuuttaan ylöspolkevan usan tukema
mutta tuon ajan tilanteessa ja naapurin huomioonottaen hyökkäys OLI tosiaan paras puolustus.

User avatar
Pikku-Berliini
sotvm2
sotvm2
Posts: 625
Joined: Mon May 12, 2008 22:55
Location: Ala-Lappi

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Pikku-Berliini »

Ja mitä tulee tuohon radioyhteyteen, niin aku ankka lehdessäkin, on lähempänä totuutta olevia juttuja.

Tosin radio tiedustelu, on meillä ollut huippuluokkaa.
Yrjö Jylhä; Kaivo http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 717&a=6054

Mitä enemmän asioita tietää, sen enemmän tietää asioita, joita ei tiedä.

Ymmärrys yltää loistavasti joskus yhtäpitkälle, kuin sotavalo.

Haudankaivaja

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Haudankaivaja »

Pikku-Berliini wrote:Ja mitä tulee tuohon radioyhteyteen, niin aku ankka lehdessäkin, on lähempänä totuutta olevia juttuja.
Juuri tämän takia olisikin hyvä, että Mannerheimin salaiset Suvilahti S-32 asiakirjat tulisivat vähän yleisempäänkin julkisuuteen. Voitaisiin taas jatkaa keskustelua "vähän uudelta pohjalta".

Ps. Pikku-Berliini, älä menetä toivoasi oikean totuuden julkitulosta vielä jossain vaiheessa. Voi olla, että ainakin sinuun totuus voi vähän "sattua", mutta... elämä on...

Ps 2. Mielestäni Nipo kuittasi taifunille ihan asiallisesti takaisin tuosta "asiallisesta keskustelusta"

Eikös siinä jossain laulussakin sanottu jotenkin näin, että "anna kaikkien kukkien kukkia"... ;) Sitäpaitsi Aku Ankka on h****tin hyvä lehti... :D

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Juha Tompuri »

Haudankaivaja wrote:
Pikku-Berliini wrote:Ja mitä tulee tuohon radioyhteyteen, niin aku ankka lehdessäkin, on lähempänä totuutta olevia juttuja.
Juuri tämän takia olisikin hyvä, että Mannerheimin salaiset Suvilahti S-32 asiakirjat tulisivat vähän yleisempäänkin julkisuuteen.
Ei Mannerheimin salaiset vaan Tahvanaisen satuiset.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 932#p12932
Ja ihan kun A. Ankkaakaan, ei Tahvanaista/Hautamäkeäkään voi vakavalla naamalla lukea.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by TPTK »

Tuomas wrote:Sekin kannattaisi huomioida ettei VR3:a voi myöntää ellei ole aikaisemmin ansainnut VR4:ää.
Tämä em. väite ei muuten pidä paikkaansa. Talvisodan aikana myöntämisjärjestys ei ollut sidottu aiempaan VR:n luokkaan ja siksi asiasta käytiin polemiikkia korkeammilla tahoilla sekä annettiin paimenkirje seuraavan rähinän varalle, jota sitten noudatettiinkin sangen täsmällisesti.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

Tuomas
korpr
korpr
Posts: 47
Joined: Sun Oct 12, 2008 12:16
Location: Junan tuoma Helsingistä.

Re: Mannerheimin ja Stalinin salainen radioyhteys.

Post by Tuomas »

TPTK wrote:
Tuomas wrote:Sekin kannattaisi huomioida ettei VR3:a voi myöntää ellei ole aikaisemmin ansainnut VR4:ää.
Tämä em. väite ei muuten pidä paikkaansa. Talvisodan aikana myöntämisjärjestys ei ollut sidottu aiempaan VR:n luokkaan ja siksi asiasta käytiin polemiikkia korkeammilla tahoilla sekä annettiin paimenkirje seuraavan rähinän varalle, jota sitten noudatettiinkin sangen täsmällisesti.
Tahvanaisen VR3 väitetään myönnetyksi jatkosodan aikana. Toisaalta silloinkin oli ainakin alkuaikoina horjuvuutta myöntämisjärjestyksessä. Käydessäni noin 5v sitten Hämeenlinnan tykistömuseossa sattui silmään alikersantti Paavo Paajasen Marskin Risti. Siinä ohessa oli myös hänen muidenkin kunniamerkkien myöntämisasiakirjat. Kuinka ollakaan niin hän oli saanut VR3:n 1941 syksyllä ja virhe oltiin kaiketi huomattu 1942 syksyllä jolloin hänelle oltiin ehdotettu Marskin ristiä. Silloin hänelle myönnettiin vuosi myöhässä myös VR4.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”