Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Keskustelua Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Post Reply
Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Post by Mangrove »

Päämaja. Tiedusteluosasto. SPK 3444. 30.11.1939 - 15.3.1940. 268 sivua x 6 - 7 sanomaa per sivu = 1600 - 1900 sanomaa. Joidenkin (varmistamattomien) lähteiden mukaan talvisodassa kaapattiin noin 4000 viestiä joten vielä puolet on hakusessa.

Muutamia esimerkkejä. Jos jokin tietty sanoma / aihe kiinnostaa niin otahan yhteyttä. Sotapäiväkirjasta ei löytynyt oikeastaan yhtään Viipurin pohjoispuolelta lähetettyä sanomaa, mutta taas varmistamattomien lähteiden mukaan niitä pitäisi olla.
10.HVAK - 7.A:lle.
5.12. klo 22.30
7.A:n poliittisen osaston päällikölle.
10.HVAK:n menetykset 4.12 olivat seuraavat:

1. HVPr - 6 miestä haavoittunut, yksi hv. tuhoutunut.
13. HVPr - 8 miestä kuollut, 9 haavoittunut, kaksi hv. tuhoutunut, niistä toinen miinaan.
15. MSPr - yksi kuollut, 8 haavoittunut.

10 HVAK:n poliittisen os. pääll.
Щ-324 - KBF:lle.
9.12 (aamupäivällä)

Ammuttu torpeedolla suvene Vetehistä Kompassimatalan luona. Torpeedo meni ohi.
Щ-323 - KBF:lle.
10.12. klo 03.30

Virolainen höyrylaiva upotettu 12 mpk. Glotovin matalikon pohjoispuolella.
FAR
10.12 klo ?
1. ja 2. SuvenePR:ien päällikölle.

Vartiossa olevien suveineitten on saartoalueella käytävä "armotonta" suvenesotaa. Sen sijaan ulkomerellä on toimittava kansainvälisten määräysten mukaisesti.
43.D - 7.A:lle
15.12 klo 20.29. 7.A:n esik.pääll.

Operatiivinen ilm. N.o 169. 43.D:n esik. - 15468 15.12. klo 19.00, kartta 1:50000. Divisioona on lannistanut vihollisen vasemman sivustan. JR 65 vallannut 17357. JR 329 metsässä lounaaseen 16132:sta. I/JR 181 on 16132:n etelälaidassa. Divisioonan muiden joukkojen asemat ennallaan.

43 D:n esikuntapäällikkö.
20. HVPr. - 7.A:lle
20.12. klo 6.40.

20.HVPr:in polttoainekysymys on katastrofaalinen. HVP menee taisteluun viimeisin polttoainein.
90.D - 7.A:lle
Divisioona ei ole kahdeksan vuorokauden aikana saanut elintarpeita eikä rehuja. Varastot loppuunkulutetut. Ruuan puute ja raskas työ ovat suuresti alentanet hv. miesten työkykyä. Rehun puutteessa suurta osaa hevosista ei voida käyttää työhön.
KAUR - 7.A:lle
22.12. klo 09.07.

Vuorokauden kuluessa ovat suomalaiset kk:ien ja tykistön tukemana asettuneet kiinteisiin asemiin. Suomalaisten pienet ryhmät suorittavat taistelutiedustelua aiheuttaen meille tappioita. Kaatuneita 92, haavoittuneita 91. Apujoukkoja: tykistöä, hv- ja jv-joukkoja ei ole saapunut. Olemme entisissä asemissa Karjalaisten eteläpuolella. Kokoontumispaikka - kukkula 25,0. Ahvenojan eteläpuolella. Sot. lääkäri Shilin on kaatunut. Pyydän lähettämään uuden lääkärin.

Eversti Lazarenko
Me 7.A - KBF:lle (KRO).
2.1. klo 08.40. KBF:n päällikölle.

2.1. klo 07.00 - 15.00 lentää U-2, TB-3, Duglas, I-16 ja MBR-2 lekoja reitillä Laatokka-Mantsinsaari-Ristiniemi-Sortavala-Pitkäranta. Lentokorkeus 1800 m.
Martti

User avatar
sako92s
kenr, vr3
kenr, vr3
Posts: 1662
Joined: Sat Aug 26, 2006 18:32
Location: Uusimaa

Post by sako92s »

Suomen radiotiedustelu oli tosiaan alansa parhaimmistoa aikanaan. Tuollaisilla tiedoilla olisi voitu aiheuttaa viholliselle vakavaa haittaa jos vain olisi ollut enemmän voimavaroja .Harmi.Onko viestejä hävitetty ,vai ovatko ne muuten vain väärin arkistoituina jossakin arkistojen kätköissä?

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Post by Mangrove »

sako92s wrote:Onko viestejä hävitetty ,vai ovatko ne muuten vain väärin arkistoituina jossakin arkistojen kätköissä?
En usko, että on hävitetty. Luultavasti osa viesteistä annettiin suoraan divisioonien esikuntiin tai sitten ne ovat Päämajan tiedusteluosaston arkistossa (jota en ole vielä ehtinyt käymään lävitse).

Toisaalta taas suurin osa jatkosodan aikana puretuista viesteistä tuhottiin Ruotsissa polttamalla.

Martti

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Niin, se oli se "Stella Polaris"-homma. Kannattiko sitäkään materiaalia antaan ruotsalaisille? Ilmeisesti pelkäsivät koko ajan paljastuvansa sen hallussapidosta. Eihän sitä tietysti voinut entisille sijaintipaikoilleen jättää.

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Post by jaska »

Niinpä.Punainen Valpo olisi toimittanut materiaalin haltijoineen neukuille melko vikkelään.Eikös materiaalia kuvattu mikrofilmeille melko paljon ja toimitettu jenkeille ja osa päätyi myös ruotsalaisille?

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Post by smokeball »

Tiedustelumateriaalia myytiin ja vaihdettiin sodan jälkeen paljon. Ostajina oli ruotsalaisia, jenkkejä, ranskalaisia ja engelsmanneja - ainakin.
Harry Lewing Operaatio Stella Polaris
Jukka L Mäkelä Salaista palapeliä
Joppe Karhunen Salasanoja ja neilikoita

Noissa kirjoissa löytyy jotain juttua alkajaisiksi.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Post by Mangrove »

Samasta lähteestä.
Me Al. Kazahstan - Krolle.
19.2. klo 07.30.

Laivaa on pommitettu. Kaksi pommia putosi 10 metrin päähän laivasta, muut kauas. Miehistö käyttäytyi hyvin. Vakinainen radisti oli hermostunut toistaen luvatta radiosanoman. Pyydän kiireesti ilmoittamaan tuleeko oma leko paikalle yöllä 19/20.2.

Al. Kazahstanin komissaari
13. HVPR - 7.A:lle. 19.2.

Lentolehtisessä "Eteenpäin vihollisen täydelliseksi tuhoamiseksi" on Kämärän aseman valtaaminen selostettu väärin. Aseman valtasi 13. HVPr:n hyökkäysvaunupataljoona. Kapteeni Sigoda ja komissaari Korolev lähtivät ensimmäisinä liikkeelle hyökkäysvaunuineen ja hv. kompp. pääll. Fedorov ja poliittinen ohjaaja Bernikov hv. kompp:n mukana. Hyökkäysvaunujen mukana saapui 15. Prikaatin jalkaväki, jolloin lopullisesti tuhottiin suomalaisen JR 62:n ryhmittely. Komentaja Roslyi ei ottanut osaa taisteluihin Kämärän asemalla, eikä ollut asemalla.
20. HVPr - 50. AK:lle.
20.2. klo 17.00.

19.2.40 käydyissä taisteluissa 20. HVPr. sai klo 21.00 mennessä seuraavaan voittosaaliin: 4 kivääriä, 3 pikakivääriä, yksi konekivääri, 15 automaattiaseiden lipasta, 500 kpl. 7,62 mm patruunoita. Taistelukentällä tuhottiin kaksi Renault-merkkistä hyökkäysvaunua, yksi panssariauto (...)
Me KBF (KRO) - Somerille.
3.3. klo 18.32.
Somerin viestipäällikölle.

Kazahstanilla on pidettävä lisäkuunteluvartio 750 m:llä. Milloin saapuu esikunta ja missä on prikaatin komentaja.

KBF:n viestipäällikkö
95. It. Psto - PVOKBF:lle.
6.3. klo 19.10. PVOKBF:n esik. päällikölle.

25.2 - 6.3. välisenä aikana on käytetty mm. seuraavat määrät ampumatarvikketia: Erillaisten tykkien ammuksia 43 kpl., konekiväärinpanoksia 3384. Tänä aikana teki vihollinen 14 ilmahyökkäystä, yksi Fokker-tyyppinen leko ammuttiin alas ja kahta on vaurioitettu. Meillä ei ole vaurioita. Koneet toimivat hyvin.

95. It. Pston komentaja
35. HVPr - 105. HVPr:lle.
8.3. klo 17.19. Osaston komissaarille.

Molotovin 50-vuotispäivänä panemme muistiin valloittamalla Viipurin tänään! Mobilisoikaa koko miehistö täyttämään sotaneuvoston käskyä.

Pol. os. pääll. Garonik.
Martti

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Post by Mangrove »

Muutama "saadun tiedon mukaan" -viesti. Viestinumeroista voi päätellä, että talvisodan aikana kaapattiin yli 6000 viestiä. Viestin purkuun taas kului aikaa muutamasti tunnista viiteen päivään (olettaen, että purettu viesti lähetettiin heti eteenpäin).
= Ilmoitus 4927 =

(klo 14.36, 3.2.40) Moskovasta saatujen luotettavaksi vakuutettujen tietojen mukaan nyt käynnissä olevaa hyökkäystä Kannaksella ja Suojärven suunnalla ei ole tarkoitettu muuksi kuin valehyökkäykseksi, koska venäläinen sodanjohto katsoo kovan pakkasen estävän suuremmat sotatoimet. Varsinainen päähyökkäys olisi näiden tietojen mukaan suunniteltu tehtäväksi vasta helmikuun lopulla, jolloin pakkanen jo on heikentynyt, mutta jäiden ja lumen sulaminen ei vielä vaikeuta jälkikuljetusta. Saman lähteen mukaan toimeenpantiin Venäjällä viime vuoden lopussa ja tämän vuoden alussa neljäs liikekannallepano, jossa nyt otettiin palvelukseen vuosien 1921 ja 1922 ikäluokat.
= Ilmoitus 4957 =

Saadun tiedon mukaan ilmoitti 95. pikapommituseskadrilli 3.2 klo 1522 erillisen pikapommitusrykmentti 5:n (?) esik. päällikölle: Tehtävä suoritettu kuudella koneella, klo 1050-1058 pommitettiin Kuoskun aluetta. Korkeus 2000 m, tulos hyvä. Kohteet palavat. Heitetty FAB-100 8 kpl, AO-10 ja 25 80 kpl (....). Hävittäjiä ei ollut. Koneiden TB-3 lähtö 9.59, paluu 1135 omalle lentokentälle onnellisesti kaikki 6 konetta. Käytettiin 500 panosta.

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Post by Mangrove »

Vertailun vuoksi kaksi vuoden 1944 sanomaa.

Tsto II / Aun.RE. K.RS:I, 1944. Kaapattuja sanomia. "Tiedustelupäiväkirja". T 4949/2.
4.6. klo 19.35. KV15:n sanoma III/RajaR1:lle: JR10 (...) / 272 D:sta karkuri kers. Kalinin, Petr. Aleksandrovitsh, synt. v. 1909. Karkurilla on mukanaan puna-armeijan asiakirjoja ja kivääri "5681".
6.7. klo 5.18. 7.Ka.Ps.Pr:n (069) sanoma ps.joukkojen komentajalle: Prikaati tukee ylimenoa kahlaamolta Tulomajoelle (Kolatselän suunnalla). Klo 8.16 ps.voimien kom:lle: Vihollisen aktiivisuuden kohteena on prikaatin keskityspaikka 1 km etelään Tulemajoesta.
Martti

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Post by Mangrove »

Kaapattuja radiosanomia sisältävät kansiot on helppo tunnistaa niiden päällä olevasta "pidettävä salassa v. 1988 asti" -lapusta. Sellainen löytyi myös kahdesta (T 21810/4 ja /5) diplomaattiviestejä sisältävästä kansiosta. Ohessa muutama sanomista:
No 302.
3. Kuibyshevista Ankaraan, 8.3.43.
Sotilasasiamiehen tiedoitus.
Tapasin sattumalta Stalingradin puolustajan, LXII:n armeijan komentajan divisioonakenraali Tshuikovin, jolle sanoin:"Stalingradin puolustaminen ja talvisodan suurenmoisten valmistelujen onnistuminen on Teille suureksi kunniaksi." Torjuen nämä ylistykset kenraali lausui:"Henkilökohtaisesti en ole tehnyt mitään erikoista. Olen vain täyttänyt ylipäällikön antaman käskyn. Tämä ei ole mitään ihmeellistä."
Tässä yhteydessä liittoutuneiden voitoista ja akselin tappioista keskustellut Kiinan sotilasasiamiehen sijainen kysyi kenraalin läsnäollessa julkisesti, kuinka kauan Turkki aikoo pysyä puolueettomana. Ennenkuin ehdin vastata hänelle, ehätti kenraali edelle lausuen:"Aivan oikein. Turkki puolustaa hyvin puolueettomuuttaan. Tällä tavalla auttaa se meitä sekä liittolaisia. Turkki on vanha ystävämme ja pysyy sellaisena."
Sotilasasiamies Zobu.
Zorlu.
3. Ankarasta Washingtoniin, 11.3.43. No 442.
Vääpeli Carl. Durfee ja korpraali David D. Coward, kaksi internoitua lentäjäämme, jotka Suurlähetystöltä saamiensa ohjeiden mukaan eivät ole antaneet kunniasanaansa, pakenivat majapaikastaan Ankarasta ja ovat nyt englantilaisella s/s "Bendera"lla, joka on lähtenyt Iskenderunista Egyptiin. Ilmoittakaa edellisesta kenraali Arnoldille.
Steinhardt.

Seppo Jyrkinen
kers
kers
Posts: 141
Joined: Sun Aug 23, 2009 9:15
Location: Lappeenranta
Contact:

Re: Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Post by Seppo Jyrkinen »

Vaikuttaa oikealta aarreaitalta. Sinun kannattaa harkita materiaalin vääntämistä kirjaksi. Historiallinen kronologia ja muu fakta pohjaksi ja nämä herkkupaloina joukkoon.

Samojen asioiden tarkastelu kahdesta päinvastaisesta näkökulmasta on aina upeaa luettavaa.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Re: Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Post by Juha Tompuri »

Martti Kujansuu wrote:
3. Ankarasta Washingtoniin, 11.3.43. No 442.
Vääpeli Carl. Durfee ja korpraali David D. Coward, kaksi internoitua lentäjäämme, jotka Suurlähetystöltä saamiensa ohjeiden mukaan eivät ole antaneet kunniasanaansa, pakenivat majapaikastaan Ankarasta ja ovat nyt englantilaisella s/s "Bendera"lla, joka on lähtenyt Iskenderunista Egyptiin. Ilmoittakaa edellisesta kenraali Arnoldille.
Steinhardt.
Corporal Coward :roll:

t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re: Talvisodan aikana kaapatut NL:n radiosanomat

Post by mosu »

Stella Polarista tulee mieleen, että se oli ainakin projektinimi. Olihan radiotielustelulla ja vastavakoilulla laajempi työkenttä, jossa saksalaisten monikerroksellista toimintaa piti varoa. En nyt tähän hätään aamuyölla viitsi tarkistaa. Olisiko ollut Hallamaa kumppaneineen, joka poikkesi Tukholmassa, ja kertoi jenkkien sotilasasiamiehelle, että suomalaiset olivat onnistuneet murtamaan jenkkien diplomaattikoodin (?). Eli lieneekö näin, että radiotiedustelu tiesi jo hyvän aikaa, mihin päin maailman pyörät ovat kääntymässä. Omakohtainen kokemus oli Lauttasaaren yhteiskoululta luokkatoveri Aulio, jonka isä oli järjestelemässä merikuljetuksia virolaisille. Mies joutui sitten ottamaan hatkat Suomesta Valpon saattelemana. Poika oli syntynyt jossain Etelä-Amerikan valtiossa. Lienevätkö Stella Polariksen rahoja joutuneet näiden nyt isänmaattomien matkakirstuun :)

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Re:

Post by mosu »

Canet wrote:Niin, se oli se "Stella Polaris"-homma. Kannattiko sitäkään materiaalia antaan ruotsalaisille? Ilmeisesti pelkäsivät koko ajan paljastuvansa sen hallussapidosta. Eihän sitä tietysti voinut entisille sijaintipaikoilleen jättää.
Niin, eikö prijektin tarkoitus ollut siirtää radiotiedustelutoiminnan materiaalia 'turvaan' maan mahdollisen miehityksen varalta. Ruotsi oli kai se ensisijainen turvasatama. Niin kuin on kerrottu materiaalilla käytiin kauppaa useampien tahojen kanssa.

Post Reply

Return to “Suomen sotahistoria”