.455 Eley vs. .455 Webley

[1st Sergeant]

Nostetaans tämä aihe kaverin pyynnöstä ylös ja esille. Täällä tämä, vaikka ei nyt kauhean pitkästi tarinaa olekaan.

[mosu]

Ainakin brittien panssarivaunut on hirveää katsottavaa II maailmansodassa. Oliko se Churchill, joka valitteli omaan ironisee tapaansa, miksi meitä brittejä on rangaistu noilla panssarivaunusuunnittelijoilla.

Vanha kunnon 7,62 on sentään vanhaa kunnon kamaa, joka puree. Ryssät ovat osanneet standarisoida tavaroitaan niin että ne toimivat vaikeissakin olosuhteissa. Osaako joku kertoa, mistä johtui suomalaisten jalkaväen kiinnostus Degartjef 'Emmaan' ?

[igorrock]

Osaako joku kertoa, mistä johtui suomalaisten jalkaväen kiinnostus Degartjef 'Emmaan' ?

Toimintavarmuudesta. Ao. asetyyppi ei ole kovinkaan herkkä lialle ja hankalille käyttöolosuhteille. Sitäpaitsi niitä oli hyvin tarjolla sotasaaliina.

[mosu]

Siis aseryypistä ei olluit niinkään kyse.Pikakivääri(siis tämä venäläinen) oli tietty ongellinen, mutta kertoivat kun koko levyn ampui, niin hyvin meni. Pulttilukkoisen Mosint-Nagant-kiväärin toimivuutta tuskin kukaan voi kiistää. Pitää myös muistaa, että kevyessä konekivääeissä (siis pikakiväreissä käytetään pitkää, mainitsemaani, patruunaa Niin lahti-salorannassa että venälisessa pikakiväärissä), jolloin iskuvoima on toista tasoa kuin konepistoolissa. Siis 9-millisessä. Venäläisethän käyttivät konepistooleissaan tietääkseni 7,65-millistä, mutta pyrkivät lähitaisteluun. Jos jollain on parempaa tietoa, niin kiitollisuudella otetaan vastaan.

[igorrock]

Pikakivääri(siis tämä venäläinen) oli tietty ongellinen,

Mitähän tuolla mahdat tarkoittaa...
"Emma" todettiin rintamakäytössä luotettavammaksi kuin meikäläinen Lahti-Saloranta ja koska sen lipaskin oli tilavuudeltaan isompi niin ei ihme että se rintamalla oli haluttu työkalu.

[mosu]

Samaa tarkoitin, että Emma oli suosituin.

[Re-Activator]

Emman suosioon on varmasti vaikuttanut myös saatavuus ja hankintahinta (vaikka lyijy ja ihmisveri ei tänäpäivänä halpaa olekaan).
Minun kokemukseni mukaan emma on L/Ssää ronkelimpi käytettäville patruunoille, mutta kyllä ne molemmat vaativat huolenpitoa toimiakseen luotettavasti.

[High Power]

Emman suosioon on varmasti vaikuttanut myös saatavuus ja hankintahinta.

Niin yhtäänhän ei muistaakseni ostettu. Kaikki suomalaisten käytössa olleet olivat sotasaalista.

[mosu]

Viimeinen kuva tiedostoissani on 'Emmasta' on suomalaisen sotilaan edessä ojanpientareella Rovaniemen edessä Lapin sodan alkupuolella. Miten näiden aseiden asehuolto järjestettiin, en tiedä. Niitä tuli jatkosodan alussa useampi tuhat sotasaaliina. Ehkä jopa talvisodan perintönä. Suomalaiset asesepät ovat hyvin luovia. Ehkäpä niiden rlämänaikaa pystyttiin jatkamaan, mutta venäläisten testien mukaan ase oli luotettava. Ei ehkä käyttömukava.

Meillä on ihian asiantuntioitakin tällä saitilla. Ehkä LV tai joku muu voisi kertoa tämän aseen ominaisuuksista. Minä pyerittelen lähinnä omia sotahistoriallisia muisteloitani

[HL/A]

Varusmiesaikanani 66-67 meillä oli sekä Emmoja että LS'iä. Tosin niillä ei ammuttu muita patruunoita kuin puupäitä.

[S.Kolkka]

Kyllä niitä Emmoja Talvisodassakin saatiin melkoisesti. Kesäkuussa 1940 puolustusvoimien käytössä oli 3420 jv-mallista ja 457 "panssariemmaa".

[caporal]

Mistähän tuli 457 "Panssari-Emmaa" ? Tuhottiinko niin monta hyökkäysvaunua ,vai olikohan niitä muissakin kulkuneuvoissa tai pesäkkeissä ?.

[S.Kolkka]

Panssareista ja panssariautoista. Lisäksihän Komsomolets vetotraktoreissa oli DT-pikakivääri.

[caporal]

Niin näistä 455 Eley vs. 455 Webleystähän oli kyse? Kuvassa pitempi hylsy (22mm)kantaleima KYNOCH 455 ja lyhyempi hylsy 19,5mm kantaleima K II C tai jotain.Pidempi ilmeisesti mustaruuti ja lyhempi savuton? Luodit kuulemma onttoja? Että voi ampua vanhemmalla 476 kaliberisella aseella? Olihan niitä muitakin 450cal .Joissakin tapauksissa mikäli olen oiken ymmärtänyt kaliberi on sama mutta on aseen nimi lisätty patruunaan? Colt , Webley tms.

[Sapööri]

Venäläisethän käyttivät konepistooleissaan tietääkseni 7,65-millistä, mutta pyrkivät lähitaisteluun. Jos jollain on parempaa tietoa, niin kiitollisuudella otetaan vastaan.

Neuvosto kp:t ampuivat 7,62x25 Tokarevia. En oikein tiedä, mitä tarkoitit lähitaisteluun pyrkimisellä, sillä lähitaistelua puna-armeija ei missään nimessä karttanut. Olihan jalkaväen pääaseenakin "ampuva keihäs mallia 91/30". Mutta tuo kyseinen konepistoolien patruuna ei todellakaan lähitaisteluun pakottanut, sillä 7,62x25 omasi paljon paremman läpäisykyvyn etäisyydeltä kuin etäisyydeltä verrattuna 9x19:een ja säilytti myös energiaa paremmin. Toki 9x19 omasi sitten paremman "pysäytysvoiman" lyhyillä matkoilla.


Tuosta Emmasta vielä, sehän oli neuvostoliittolaista asesuunnittelua parhaimmillaan. Yksinkertainen ja - hieman liioitellen - toimi vaikka koneisto olisi täynnä roskaa ja hiekkaa. Unelma-ase sotahommiin. Lahti-Saloranta oli liian "hieno" ja lisäksi epätietoisuus huoltotoimenpiteistä (palautinjousi varastorasvassa jne.) ja käytettävistä voiteluaineista onnistui tuhoamaan aseen maineen. Käsittääkseni hyvin huolettuna oiva peli myös tuo L-S. Pieni lipaskapasitetti oli toki vakava ongelma.