47mm Böhlereiden alkuperä
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Yksi asia mikä noiden Italian Böhlereiden malleissa on vähän mietityttänyt, on tuo puolivaippa(?), joka on ollut jokaisessa "löytämässäni" tykissä, joka on varmistunut malli 39:ksi.
Tuo SA-kuva on hieman huonosta kulmasta, mutta en oikein näe siinä tuota osaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_47/32
Tuo SA-kuva on hieman huonosta kulmasta, mutta en oikein näe siinä tuota osaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_47/32
- Attachments
-
- SA-photo 73662.7.jpg
- (92.94 KiB) Downloaded 1589 times
-
- 47.32 mod39.2.jpg
- (73.68 KiB) Downloaded 1605 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Sweitsiläisen kiertokaukoputki siinä on viivasto 100? ,300 , 600 ja 900 metriin merkattuna.
http://aijaa.com/S1pf6R
http://aijaa.com/S1pf6R
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Ilmeisesti italiaanoilla on ollut käytössä ainakin kaksi toisistaan hieman ulkoisesti poikkeavaa versiota putkesta.Juha Tompuri wrote:Yksi asia mikä noiden Italian Böhlereiden malleissa on vähän mietityttänyt, on tuo puolivaippa(?), joka on ollut jokaisessa "löytämässäni" tykissä, joka on varmistunut malli 39:ksi.
Tuo SA-kuva on hieman huonosta kulmasta, mutta en oikein näe siinä tuota osaa.
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Joo, tuo ylempi (ilman puolivaippaa) on mallia 47/32 mod.35, ja alempi mallia 47/32 mod.39.
Alemman kuvan tyyppistä yhdistelmää en olekaan aiemmin huomannut: siinä kun näyttäisi olevan malli 35 pyörat.
Suomeen tulleet tykit näyttäisivät olleen päinvastainen kombinaatio: mod.39 tyyppinen (pienin erovaisuuksin) alakerta, ja mod.35 yläkerta.
t: Juha
Alemman kuvan tyyppistä yhdistelmää en olekaan aiemmin huomannut: siinä kun näyttäisi olevan malli 35 pyörat.
Suomeen tulleet tykit näyttäisivät olleen päinvastainen kombinaatio: mod.39 tyyppinen (pienin erovaisuuksin) alakerta, ja mod.35 yläkerta.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Minulta löytyy 3 kpl kuvia levypyöräisistä 47 mm Böhlereistä Tampellasta keväältä 1940, jolloin tykkejä koeammuttiin. Ikävä kyky postata kuvia puuttuu ja minkään drop-dead-boxin käyttäjäksi minusta ei ole. Jos joku haluaa nähdä välittämisen vaivan, laittakoon 3x6 Mt sietävän s-postiosoitteen yv:nä.
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Kyllä kiinnostaa.
Kirjastasi yhtä niistä on tullut tiirailtua.
t: Juha
Kirjastasi yhtä niistä on tullut tiirailtua.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Kuvat lähetetty Juhalle.
Ebay.de:ssä joku näyttää myyvän Böhlerin sveitsiläisiä kiertokaukoputkia http://www.ebay.de/itm/Wild-RS-Rundblic ... Sw37tWDnJe
Ebay.de:ssä joku näyttää myyvän Böhlerin sveitsiläisiä kiertokaukoputkia http://www.ebay.de/itm/Wild-RS-Rundblic ... Sw37tWDnJe
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Tässä yksi kuva (ilmeisesti) joulukuulta 1941 tykkivene Väinön kannelta Äänisellä.
Siinä on Italiasta ostettu Böhlerin tykki näemmä vuosimallia 35. Eli samanlainen kuin SA-kuvien tykki.
Eli mitä ilmeisimmin meille ostetut italialaiset Böhlerin tykit olivat mallia 35, ja pyöräjalustat mallia 39.
Eli kokonaisuus jotain mallia 35/39?
Siinä on Italiasta ostettu Böhlerin tykki näemmä vuosimallia 35. Eli samanlainen kuin SA-kuvien tykki.
Eli mitä ilmeisimmin meille ostetut italialaiset Böhlerin tykit olivat mallia 35, ja pyöräjalustat mallia 39.
Eli kokonaisuus jotain mallia 35/39?
- Attachments
-
- böhler väinön.3.jpg
- Kuva kirjasta Suomen Laivasto 1918-1968 osa 2
- (97.04 KiB) Downloaded 1244 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Muutama kymmen kuvaa/piirrosta italian Böhlereiden kehityksestä ranskan kielellä.
Eli , jos olen ymmärtänyt oikein, niin yksi pinnapyöräinen hommattiin Itävallasta, ja sen jälkeen loput tehtiin siellä itse:
http://www.italie1935-45.com/operations ... n-de-47-32
44 sek elävää kuvaa italian Böhlereistä. Lukko ei toimi puoliautomaattisesti:
https://youtu.be/xnFkGDOC6Us
t: Juha
Eli , jos olen ymmärtänyt oikein, niin yksi pinnapyöräinen hommattiin Itävallasta, ja sen jälkeen loput tehtiin siellä itse:
http://www.italie1935-45.com/operations ... n-de-47-32
44 sek elävää kuvaa italian Böhlereistä. Lukko ei toimi puoliautomaattisesti:
https://youtu.be/xnFkGDOC6Us
t: Juha
Last edited by Juha Tompuri on Mon Feb 06, 2017 22:41, edited 2 times in total.
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Veeteeteen kuvat:
47PstK35 koeammunnassa Myllysaaressa
47PstK35 koeammunnassa Myllysaaressa
- Attachments
-
- 47PstK35 koeammunnassa Myllysaaressa.1.1.jpg
- (81.94 KiB) Downloaded 1170 times
Last edited by Juha Tompuri on Mon Feb 06, 2017 22:36, edited 1 time in total.
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
47PstK35 koeammunnassa Myllysaaressa
- Attachments
-
- 47PstK35 koeammunta Myllysaaressa.1.5.jpg
- (96.65 KiB) Downloaded 1202 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
47PstK35 koeammunnassa Myllysaaressa
- Attachments
-
- 47PstK35 rivissä koeammunnassa Myllysaaressa.1.2.jpg
- (94.05 KiB) Downloaded 1196 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
47mm Böhlereiden sukupuusta olisin nyt ymmärtävänäni seuraavaa:
Tämä on ilmeisesti näiden kaikkien 47mm Böhler tai böhlerpohjaisten kehitelmien esi-isä:
44mm Böhler, Massimo Fotin kuvaamana Wienin Heeresgeschichtliches Museossa
http://landships.activeboard.com/t57650 ... es-museum/
Varsinaisten 47mm mallien alkuperäinen tyyppi oli pinnapyörillä, ja sitä myytiin ainakin Itävaltaan, Viroon (4kpl),näytekappale(ita) Italiaan ja ehkä Sveitsiin?
http://www.airwar.ru/weapon/guns/bohlercaproni.html
Virolaisia
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... w=previous
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... hp?t=12602
Seuraava itävaltalaisvalmisteinen malli oli "kymmenaukoisilla" levypyörillä ja monireikäisellä ("pepperbox") suujarrulla varustettu malli ja sitä meni ainakin Hollantiin ja Latviaan (96kpl). Ehkä Itävaltaankin.
Hollannin ja Itävallan tykkejä saksalaiset käyttivät itse sekä myivät niitä Romaniaan ja Italiaan.
Viron varhaisemman malliset tykit ja Latvian tykit menivät NL:n käyttöön ja jonkin verran sotasaaliina saksalaisille.
Hollanti
http://www.waroverholland.nl/index.php? ... at-gun-pag
Latvia
http://waronline.org/fora/index.php?thr ... 0%B3.5196/
Italia alkoi valmistamaan itse tykkejä lisenssillä kahta mallia: mod-35, ja vahvistettuputkinen(?), vahvistettulavettinen ja uudella pyörätyypillä varustettu mod.39
Vientiä oli ainakin Kiinaan (mod.35) ja Suomeen (mod.35, hieman erilaisella lavetilla ja mod.39 pyörillä)
http://www.italie1935-45.com/operations ... n-de-47-32
Hollanti aloitti lisenssivalmistuksen kaliiperissa 47x228R
Loppukäyttäjinä Saksa, Italia, Romania(?), Japani ja Indonesia(?)
https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collect ... il/270446/
Sveitsi valmisti lisenssillä omaa versiotaan aseesta. Ymmärtääkseni Suomeen kulkeutui juuri tätä versiota 10 kpl.
Erona alkuperäisiin oli lyhyempi putki, lyhyempi joustolaitteisto, 12 reikäinen suujarru umpilevypyöräiset pyörät, maalaus/metallien väri ja putken boorit.
Myöhemmin siellä vielä modattiin tykkejä/valmistusta mm. lisäämällä siihen suojakilpi
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0#p1803619
http://www.com-central.net/index.php?na ... highlight=
Tämä on ilmeisesti näiden kaikkien 47mm Böhler tai böhlerpohjaisten kehitelmien esi-isä:
44mm Böhler, Massimo Fotin kuvaamana Wienin Heeresgeschichtliches Museossa
http://landships.activeboard.com/t57650 ... es-museum/
Varsinaisten 47mm mallien alkuperäinen tyyppi oli pinnapyörillä, ja sitä myytiin ainakin Itävaltaan, Viroon (4kpl),näytekappale(ita) Italiaan ja ehkä Sveitsiin?
http://www.airwar.ru/weapon/guns/bohlercaproni.html
Virolaisia
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... w=previous
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... hp?t=12602
Seuraava itävaltalaisvalmisteinen malli oli "kymmenaukoisilla" levypyörillä ja monireikäisellä ("pepperbox") suujarrulla varustettu malli ja sitä meni ainakin Hollantiin ja Latviaan (96kpl). Ehkä Itävaltaankin.
Hollannin ja Itävallan tykkejä saksalaiset käyttivät itse sekä myivät niitä Romaniaan ja Italiaan.
Viron varhaisemman malliset tykit ja Latvian tykit menivät NL:n käyttöön ja jonkin verran sotasaaliina saksalaisille.
Hollanti
http://www.waroverholland.nl/index.php? ... at-gun-pag
Latvia
http://waronline.org/fora/index.php?thr ... 0%B3.5196/
Italia alkoi valmistamaan itse tykkejä lisenssillä kahta mallia: mod-35, ja vahvistettuputkinen(?), vahvistettulavettinen ja uudella pyörätyypillä varustettu mod.39
Vientiä oli ainakin Kiinaan (mod.35) ja Suomeen (mod.35, hieman erilaisella lavetilla ja mod.39 pyörillä)
http://www.italie1935-45.com/operations ... n-de-47-32
Hollanti aloitti lisenssivalmistuksen kaliiperissa 47x228R
Loppukäyttäjinä Saksa, Italia, Romania(?), Japani ja Indonesia(?)
https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collect ... il/270446/
Sveitsi valmisti lisenssillä omaa versiotaan aseesta. Ymmärtääkseni Suomeen kulkeutui juuri tätä versiota 10 kpl.
Erona alkuperäisiin oli lyhyempi putki, lyhyempi joustolaitteisto, 12 reikäinen suujarru umpilevypyöräiset pyörät, maalaus/metallien väri ja putken boorit.
Myöhemmin siellä vielä modattiin tykkejä/valmistusta mm. lisäämällä siihen suojakilpi
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0#p1803619
http://www.com-central.net/index.php?na ... highlight=
- Attachments
-
- Bohler swiss at holland.jpg
- http://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11843&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
- (52.96 KiB) Downloaded 1015 times
Last edited by Juha Tompuri on Sun Feb 12, 2017 18:46, edited 2 times in total.
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Samanlaisia Sveitsistä tulleita Böhleritä Suomessa:
http://www.ww2incolor.com/finnish_force ... d+gun.html
http://www.ww2incolor.com/finnish_force ... d+gun.html
- Attachments
-
- Böhler Finnish soldier with captured gun.jpg
- (27.26 KiB) Downloaded 942 times
-
- 47PstK35 koeammunta Myllysaaressa.1.5.jpg
- (96.65 KiB) Downloaded 966 times
-
- SA-photo 40504 boehler.3.jpg
- (98.64 KiB) Downloaded 935 times
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: 47mm Böhlereiden alkuperä
Sveitsin Böhleritä:
http://worldwarmemorries.blogspot.fi/20 ... s-ww2.html
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0#p1493937
http://worldwarmemorries.blogspot.fi/20 ... s-ww2.html
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0#p1493937
- Attachments
-
- Böhler Sveitsi reglement.jpg
- (44.38 KiB) Downloaded 776 times
-
- Böhler Sveitsi reglement.2.1.jpg
- (71.18 KiB) Downloaded 803 times
-
- Böhler Sveitsi reglement.3.jpg
- (35.53 KiB) Downloaded 786 times
Last edited by Juha Tompuri on Sat Feb 11, 2017 14:58, edited 1 time in total.
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"