Sturm Rynnäkkötykistä

Keskustelua panssaroiduista ajoneuvoista. Tankit, panssariautot jne.
LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Komendantti wrote:
Wittmann wrote:Muistaakseni PKM ja PKT on konekivääreitä ei kevyitä.
Tuohon minun on pakko taipua (PV:n nimike: 7,62 KK PKM).
Eli tuollainen "general purpose machine gun" (GPMG) -määritelmä on kai PK-aseista se kaikkein oikein. ;)
Konekiväärit voidaan jakaa kevyisiin ja raskaisiin joko painon tai kaliiperin mukaan. Kaliiperin mukaan määriteltäessä kevyitä ovat alle 10 mm kaliiperiset ja raskaita 10-19 mm aseet. Nyt kuitenkin on menossa ilmeisesti painoon ja käyttötarkoitukseen perustuva määrittely. Minun mielestäni kevyitä konekivääreitä ovat kaikki etutukeen tuettavat yhden miehen hallittavissa olevat kevyehköt (yleensä 7-12 kg) sarjatuliaseet.

Mielestäni se, että jotkut kevyet KK:t voidaan varustaa erillisellä jalustalla, ei muuta tätä tosiasiaa. Englanninkielinen GPMG-nimitys ilmeisesti liittyy osaksi jollakin salaperäisellä tavalla aseiden vyösyöttöisyyteen. Yleensä kuitenkin asia selitetään niin, että "GPMG-konekivääreitä" voidaan käyttää sekä "raskaina" että kevyinä, jolloin "raskas" tarkoittaa mahdollisuutta asentaa ase kolmijalalle. Kuitenkin jo esim. Brenille oli saatavilla kolmijalka, mutta sitä ei ole koskaan nimitetty GMPG:ksi. Kuvittelisin että koska englanninkielestä on puuttunut eksklusiivinen sana pikakivääreille, on ilmennyt tarve alkaa puhua GMPG:stä. Esimerkiksi MG 34-konekivääri oli käyttötarkoitukseltaan vastaava ase kuin briteillä yleisessä käytössä oleva Bren. Ainoa käytännön ero oli MG 34:n vyösyöttöisyys. Vyösyöttöisyydessä taas oli luonnollisesti paljon etuja. Näin ollen kehittyi tarve alkaa nimittää vyösyöttöisiä aseita GPMG:iksi. Jos pikakiväärillä olisi ollut oma termi, esim. rapid fire gun, en usko että koko GPMG-juttua olisi keksittykään.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Post by Spieß »

MG 34 oli kylläkin saksalaisten määritelmän mukaan " Einheitsmaschinengewehr" eli yleiskonekivääri. Määritelmän mukaan se oli kevyt -leuchte- omalla bipodillaan käytettynä ja raskas- schwere- tunnetulla taitettavalla kolmijalallaan.
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

Takaisin aiheeseen....

Sturmissa oli tosissaan sähkölaukaisu,joka aiheutti kuulokkeissa napsahduksen. Tarkoitus oli "lukita" korvat ennen laukasua.

Se siis oli suunniteltu ei vahinkohäiriö.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Wittmann wrote:Takaisin aiheeseen....

Sturmissa oli tosissaan sähkölaukaisu,joka aiheutti kuulokkeissa napsahduksen. Tarkoitus oli "lukita" korvat ennen laukasua.

Se siis oli suunniteltu ei vahinkohäiriö.
Jos näin oli, mitä napsahduksella saavutettiin?

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

No se oli esiaskel nykyiseen nakkipipoon. Eihän sturmissa ollut muuta kun kuulokkeet.

T-26 ei esimerkiksi ollut mitään suojausta. Kyllä vaunussa on varmaan tömähtänyt ilman mitään kuulonsuojausta. Itse en halua kokeilla.
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Wittmann wrote:T-26 ei esimerkiksi ollut mitään suojausta. Kyllä vaunussa on varmaan tömähtänyt ilman mitään kuulonsuojausta. Itse en halua kokeilla.
Isä sai Vikun ajaja-ampuja koulutuksen 50-luvulla.
Trasselia kuulemma käyttivät korvissa, kun muuta ei ollut.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sven Tuuva wrote:Isä sai Vikun ajaja-ampuja koulutuksen 50-luvulla.
Trasselia kuulemma käyttivät korvissa, kun muuta ei ollut.

t: Sven
Annettiinko tuolloin vaunumiehille sekä ajaja- että ampujakoulutus? Vai olisiko hän ollut johtaja & ampuja?
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Komendantti wrote:Annettiinko tuolloin vaunumiehille sekä ajaja- että ampujakoulutus? Vai olisiko hän ollut johtaja & ampuja?
Muistaakseni ajaja-ampuja ja johtaja-lataaja olivat silloiset linjat.
Täytyy jossain vaiheessa kysellä lisää.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Tämä minun haastattelema Laguksen mies kertoi saanneensa Äänislinnassa Vickersillä ajokoulutuksen, muttei muuta. Joutuivat sitten JP2:n riveihin, kun vaunuja ei ollut jokaiselle antaa.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Sturmmann wrote:Tämä minun haastattelema Laguksen mies kertoi saanneensa Äänislinnassa Vickersillä ajokoulutuksen, muttei muuta. Joutuivat sitten JP2:n riveihin, kun vaunuja ei ollut jokaiselle antaa.
Näin se yleensä onkin. Tietenkin joskus sotavuosien jälkeen on voitu antaa jopa monipuolisemminkin tuota koulutusta, mutta esimerkiksi nykyään jokaisella on oman tehtävän mukainen koulutus, joskin jokainen vaunmiehistön jäsen osaa tyydyttävästi tai välttävästi muunkin vaunumiehistön tehtävät.
Ja ylikapasiteetilla noita miehistöjä on myös nykyään koulutettu, ...olisiko nyt vaikkapa tappioiden paikkaamiseksi (vaikka ennemminkin kyse on miehistön pitämisestä nuorena, jolloin opitut taidot ovat vielä paremmin muistissa). Moni ps-koulutettu mies onkin varmuudella ihmetellyt kertauksissa joutumistaan esimerkiksi tavallisen jv-yksikön listoille, varsinkin kun tuo maaginen 30 vuoden rajapaalu on jäänyt jo taakse.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Wittmann wrote:Sturmissa oli tosissaan sähkölaukaisu,joka aiheutti kuulokkeissa napsahduksen. Tarkoitus oli "lukita" korvat ennen laukasua.
En ole lääkäri, mutta kuulostaa hieman oudolta että kuuloa voitaisiin suojata aiheuttamalla niin kova ääni, että se saa korvat lukkoon. Voisi kuvitella asian olevan pikemminkin päinvastoin. Mistä tämä "napsahdustieto" on peräisin?

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

LV wrote:
Wittmann wrote:Sturmissa oli tosissaan sähkölaukaisu,joka aiheutti kuulokkeissa napsahduksen. Tarkoitus oli "lukita" korvat ennen laukasua.
En ole lääkäri, mutta kuulostaa hieman oudolta että kuuloa voitaisiin suojata aiheuttamalla niin kova ääni, että se saa korvat lukkoon. Voisi kuvitella asian olevan pikemminkin päinvastoin. Mistä tämä "napsahdustieto" on peräisin?
Muistaisin kuulleeni, että Stu-40:n sisäpuhelinjärjestelmä ainoastaan kytkeytyi pois miehistön kuulokkeista pääaseen laukaisun ajaksi sen vuoksi, ettei laukaisuääni olisi kuulunut kurkkumikrofonien kautta vahvistuneena kuulokkeista.
Juuri tämä kuulokeäänen poiskytkeytyminen olisi kuulunut kuulokkeissa pienenä napsahduksena.
En vanno oliko näin, mutta "isot pojat kertoivat"... :)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Komendantti wrote:Muistaisin kuulleeni, että Stu-40:n sisäpuhelinjärjestelmä ainoastaan kytkeytyi pois miehistön kuulokkeista pääaseen laukaisun ajaksi sen vuoksi, ettei laukaisuääni olisi kuulunut kurkkumikrofonien kautta vahvistuneena kuulokkeista.
Juuri tämä kuulokeäänen poiskytkeytyminen olisi kuulunut kuulokkeissa pienenä napsahduksena.
En vanno oliko näin, mutta "isot pojat kertoivat"... :)
Kuulostaa erittäin järkevältä selitykseltä.

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

Jep siinä oli joku rele/vast, millä se kytkeytyi pois ja siitä napsahdus. Börje Broteli kertoi aikanaan mieleenpainuvasti tosta "napsahduksesta".
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

Post Reply

Return to “Panssarit”