TILASTOJA TIIKERISTÄ

[mosu]

Taisi olla myös lLittoutuneitten ilmaylivoima. Käsittääkseni maataistelukoneet tuhosivat varsin tehokkaasti Saksan panssari voimaa. Mielenkiintoista, että Wittmanista tehtiin legenda. Kuka olisi Liittoutuneiden lentäjäsankari, joka nakkeli ohjuksia tornin taakse.

[Rautapuu]

Wittmanin kuolemaksi taisi koitua se Firefly.

Maataistelukoneiden merkitystä on kovasti liioiteltu... varsinkin saksalaisten taholta.

[von Arnim]

Vaunujen siirtyminen Normandiaan taisi olla suurin ongelma. Ensin Hitler piti niistä kiinni, sitten kuljetukset eivät toimineet ja lännen ilma-aset tuotti sekin tuskaa.

Vaunu on sotatyön työkalu. Ja eri työkalut suunnitellaan eri työtehtäviin. Tiikeri ja Sherman tehtiin eri tarkoituksia varten.

Muuan tuttava kertoi, että kaikki Hollywood-elokuvissa esiintyvät Tiikeri-vaunut olisivat T-34:n modifikaatioita. Ja kun yhdessä leffassa (sotamies Ryan ?) katsoi telapyörästöjä tarkemmin, niin ei siinä ainakaan mikään originaali pyörinyt. Onko kukaan tunnistanut aitoa Tiikeriä missään elokuvassa?

ei taijja olla-hetken mietin kellyn sankareita. tarkistin: t-34, sen telapyörästöhän sielläkin oli...

[LV]

Taisi olla myös lLittoutuneitten ilmaylivoima. Käsittääkseni maataistelukoneet tuhosivat varsin tehokkaasti Saksan panssari voimaa. Mielenkiintoista, että Wittmanista tehtiin legenda. Kuka olisi Liittoutuneiden lentäjäsankari, joka nakkeli ohjuksia tornin taakse.

Wittmanin kuolemaksi taisi koitua se Firefly.

Maataistelukoneiden merkitystä on kovasti liioiteltu... varsinkin saksalaisten taholta.

Länsiliittoutuneet tutkivat mm. Normandiassa rynnäkköhävittäjien vaikutuksia saksalaisten panssarivaunuihin ja muuhun kalustoon ja tekivät löydöksistään seikkaperäisiä raportteja, joista muutama on luettavissa täällä:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=87408

Esimerkiksi Mortainin suunnalla elokuussa 1944 suoritetussa tutkimuksessa havaittiin, että lentäjien ilmoittamat tuhoamislukemat olivat noin neljä kertaa todellista suuremmat, mutta toisaalta kävi ilmi, että lukuisia panssarivaunuja oli hylätty ilmahyökkäyksen aikana täysin toimintakuntoisina.

Aseiden vaikutuksesta ilmeni, että raketit olivat erittäin epätarkkoja, ja että 20 mm kanuunan ja 12,7 mm konekiväärin ammukset aiheuttivat keskiraskaille ja raskaille vaunuille vakavia vaurioita vain harvoin. Mikäli vaunua ei voinut saada ajetuksi ilmasuojaan koneiden rynnäköinnin ajaksi, olisi viisain ratkaisu ollut jatkaa toimintaa koneista välittämättä.

[Seraph]

Wittmanin kuolemaksi taisi koitua se Firefly.

J. Ekins ampui Wittmannin kuolinpäivänä kaikkiaan kolme Tiikeriä, joista yksi ilmeisesti W:n itsensä. Ei huono saavutus kaverilta, joka vietti lopun sotaansa radiomiehen hommissa!

[wikke]

Kuka olisi Liittoutuneiden lentäjäsankari, joka nakkeli ohjuksia tornin taakse.

Tuohon että Wittman:in vaunu olisi tuhoutunut juuri Hawker Temppestin laukaisemiin raketteihin, on ollut useitakin viittauksia.

[Seraph]

Tuohon että Wittman:in vaunu olisi tuhoutunut juuri Hawker Temppestin laukaisemiin raketteihin, on ollut useitakin viittauksia.

Millä tavalla tarkoitat? Onko joku Tempest -pilotti ilmoittanut kärventäneensä panzereita kyseisenä ajankohtana alueella?

Sikäli kun olen lukenut kaikkein paras mahdollisuus on, että yksi noista Ekinsin Fireflyn tuhoamista Tiikereistä oli itsensä Wittmannin. Aika ja paikka ainakin täsmäävät.

[wikke]

Oli lähinnä vain toteamus että tuotakin mahdollisuutta on tyrkytetty.

[Seraph]

Oli lähinnä vain toteamus että tuotakin mahdollisuutta on tyrkytetty.

Jaa, luulin vain jotain uutta löydetyn

Mielikuvituksellisin lukemani "teoria", jos sitä nimitystä voi käyttää, meni jotenkin siihen tapaan, että Wittmannin lataaja olisikin pudottanut vahingossa kranaatin nenä edellä laattiaan ja koko komeus olisi siitä posahtanut ilmaan!

Mitä vain, jotta ei tarvitsisi hyväksyä nöyrän Shermanin aiheuttaneen tuhoutumista...

[Seraph]

Eli kaikki telan puhkeamisesta lähtien käy, kunhan vaan ei se perhanan kiiltopörriänen...

Tuo kranaatin pudottaminen on muuten mielenkiintoinen juttu. Aikoja sitten lueskelin jonkun vaunun lataajan muisteloita ja yllättäen hän mainitsi heidän pelänneen kranujen putoamista, vaikka olikin selitetty, että varaa ei ole. Kukaan ei luemma oikein täysin uskonut sitä juttua...

[mosu]

Oh, kannattako tuosta Wittmannista pitää metakkaa? Oli siellä muitakin panssarimiehiä. Molemmin puolin rintamaa. Mielenkiintoista, että Witmannin, ja siis miehistön tuhosta on tehty faktaa ja fiktiota. Miehistöhän oli jotain 20-vuotiaita. Ehkä se oli sitten Firefly joka pystyi läpäisemään Tiikerin panssarin. Käsittääkseni Wittmann oli kokenut panssarimies. Siis jo itärintamalta. Suunnitteli lähestymisreitit huolella etukäteen, mutta jotain edeltä käsin odottamatonta hänelle, siis vaunun johtajana, näyttää tapahtuneen.
Shermanista voisi kai lausua, että se toimi erinomaisesti, muuan muassa liekinheitinpanssareina Tyynellä Valtamerellä. Ja Euroopassa, kun varustettiin kunnon pääaseella se oli varteenotettava vastustaja.
Älkää muoskaan unohtako Pershingejä.
http://www.youtube.com/watch?v=Jt5bJQOk ... re=related

[Seraph]

Käsittääkseni Wittmann oli kokenut panssarimies. Siis jo itärintamalta. Suunnitteli lähestymisreitit huolella etukäteen, mutta jotain edeltä käsin odottamatonta hänelle, siis vaunun johtajana, näyttää tapahtuneen.

Tästä en ole täysin vakuuttunut. Wittmannin rynnäkkö Villers-Bocagessa oli jo saattanut hänet melko lähelle kuolemaa kun Tiikeri ammuttiin hajalle hänen altaan. Hyökkäys itsessään oli varsin uhkarohkea, koska hän suuntasi vaunullaan vielä varsin suljetulle asutusalueelle.

Minusta on yllättävää, että hänelle ei käynyt kehnosti jo aiemmin

[mosu]

Wittman muistaakseni aloitti uransa Sturmeissa itärintamalla. Panssarikiila murtautui painopisteessä läpi ja sturmit tulivat perässä (olivat siis tykistön joukkoja) ja 'putsasivat' loput pesäkkeet. Semmoinen se kai oli sodan alku Operaatio Barbarossassa.

[jaska]

Panssarisotakin on riskien ottamista ja varsinkin vähäisellä kalustomäärällä toimiminen lisää riskejä.Venäjällä monasti ylivoima murjoi saksalaiset tieltään, vaikka tappiot vastapuolella olivatkin massiiviset!

[mosu]

Tuntuvat hurjilta nämä Itärintaman luvut. Harkovan vastahyökkäyksessä saksalaiset saivat kaupungin väliaikaisesti haltuunsa, mutta taisi jäädä mainitsematta, että se vaati jotai 11.000 saksalaisen sotilaan hengen. Siis yhdessä manooverissa, kuin meiltä lähti 90.000 koko sodassa.