Ryssä Rovaniemellä?

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Mon Feb 18, 2008 17:19

Mietin notta mihin kategoriaan laittaisin, mutta tulkoon tänne...

Tuossa multimedia-esityksessä sivuilla:
http://english.pobediteli.ru/
oli neuvostoveteraanin haastattelu liittyen talvitiedusteluun. Veteraanin nimi on Yuri Ivanovich Koryakin. Haastattelu on audiona, mutta se on myös käännetty englanniksi;

" ... Usually, we went on days we knew Germans wouldn't choose for combat. For instance, I the New Years of 1944 behind the front line. We were organized in a group of 3-4 platoons, about 40 people. We left for the rear area. We took off somewhere around mid-December, something like 20 December so that by Christmas we'd be deep behind the enemy rear. There was German division there - SS-division Nordland. Well, what German would choose to go into combat on Christmas? None, but we - the Russians- were right there. We would go pretty far. Only later I learned that the Finnish village of Ravaniemi was the home of Father Frost. And I was there once. These were, to tell you the truth, very hard trips because we were very hungry, cold and frightened... "

Voisiko tästä nyt saada selvyyttä? Tekeekö vanhan miehen muisti tepposet? Vai onko tuolla käännösvirhe jossain?

"NORDLAND"
Tuolla nimellä tulee mieleen ainoastaan Wiking Divisioonan SS-Panzer-Grenadier-Regiment Nordland (siis pohjoismaalaisista koottu vapaaehtoisrykmentti, ei divisioona?) ja 11. SS Volunteer Panzergrenadier Division Nordland... Kumpikaan ei tainnut kuitenkaan varsinaisen Suomen rintamilla toimia? Onko tapahtunut sekaannus Lapissa toimineen SS-Divisioona Nordin kanssa?

"RAVANIEMI"
Onko tuo nyt sitten vaan väärinkirjoitettu? Mieleen tulee vain Rovaniemi? Onko tietoa neuvostotiedustelijoiden/partisaanien toiminnasta Rovaniemen ympäristössä?

Lisätietoa, kenellä on?

Rokka · Post by **Rokka** » Mon Feb 18, 2008 18:45

Juu, kyllä kertoja varmaan Rovaniemeä tarkoittaa, Rovaniemihän on nykyisin esittäytynyt Joulupukin kaupunkina, venäläinen versio pakkasukko "father frost" ded moroz... Mitä Rovaniemeen muuta tulee niin tuo on kuitenkin melkomahdollista, että sillä seudulla olisi ollut suurempi muotoistakin partisaanitiedustelua ?

Lapissa tosiaan soti 6th SS Mountain Division Nord, ei Nordland, eikä sen osia.

- j o n i -

Canet · Post by **Canet** » Mon Feb 18, 2008 19:05

Itänaapurin itse "kirjoittama" sotahistoria on ollut jonkun kerran aika epäluotettavaa - että siltä pohjalta en kyllä yhden lähteen väittämään hevillä uskoisi.

smokeball · Post by **smokeball** » Mon Feb 18, 2008 20:26

Partisaaneja seikkaili ainakin Sodankylän suunnalla ja Laanilan tapaus onkin yleisesti tunnettu. En ole ainakaan kuullut kenenkään muistelleen mitään isompaa porukkaa näillä seuduin hiippailleen. Toki kunta (silloinen Rovaniemen maalaiskunta ja Rovaniemen kauppala tai aiemmin taajaväkinen yhdyskunta) oli silloin samoissa mitoissa kuin nyt ja porukalla on voinut olla tarkoitus mennä sabotoimaan Rovaniemelle. Autiota kairaa on kuitenkin ollut reilusti, joten sinne on sopinut muutama kannibaali hortoilemaan kenenkään tietämättä.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Mon Feb 18, 2008 22:39

Rokka wrote:Juu, kyllä kertoja varmaan Rovaniemeä tarkoittaa, Rovaniemihän on nykyisin esittäytynyt Joulupukin kaupunkina, venäläinen versio pakkasukko "father frost" ded moroz... Mitä Rovaniemeen muuta tulee niin tuo on kuitenkin melkomahdollista, että sillä seudulla olisi ollut suurempi muotoistakin partisaanitiedustelua ?

Lapissa tosiaan soti 6th SS Mountain Division Nord, ei Nordland, eikä sen osia.

- j o n i -

Veit jalat suustani, aika lailla noin aioin itsekin vastata. Kyllä Iivanan desantteja pitkällä oli, ja aivan joka puolella - ja varsinkin Rovaniemen suunnalla, joka on selkeästi yksi tärkein painopiste koko Lapin alueella.
Ja se Lapissa ollut saksalainen SS-divisioona oli tarkemmin 6. SS-Gebirgs-Division "Nord", sama mutta uudelleennimetty joukko kuin aiemmin Norjassa touhunnut SS-Kampfgruppe "Nord".

Pannaan nyt yksi Lappilainen desanttitarina esimerkiksi (teoksesta Poliisikunnan uhri isänmaalle 1939–1945, Vrk Vesa Satamo):

"Vuoden 1941 kesäkuusta vuoden 1945 huhtikuun loppuun Lapin alueella toimi saksalainen 20. Vuoristoarmeija. Neuvostoliitto pudotti lentokoneista Lappiinkin desantteja heti sodan alusta lähtien. Desanttien tehtävänä oli Lapissa ottaa selvää saksalaisten liikkeistä ja vahvuuksista. Nämä desanttiryhmät olivat pieniä ryhmiä tai yksittäisiä sotilaita. Lapissa oli tuolloin vahva kommunistisen ideologian kannatus, ja monet henkilöt avustivat desantteja vapaaehtoisesti. Desantteja pudotettiin sodan aikana Suomen alueelle n. 450, ja heistä suomalaiset saivat kiinni 368. Lisäksi Lapissa ja Itä-Suomen kunnissa toimi neuvostoliittolaisia partisaanijoukkoja, jotka hyökkäsivät suojattomiin suomalaisiin erämaakyliin. Uhreina olivat pääasiassa vanhukset, naiset ja lapset. Kansainvälinen oikeus ei ole koskaan tuominnut tai edes käsitellyt näitä suomalaiseen siviiliväestöön kohdistuneita terroritekoja.
Sodankylän Petkulan kylä sijaitsee n. 30 kilometriä pohjoiseen Sodankylän kirkonkylältä. Petkulan kylässä, Kitisen joen varrella, sijaitsi eräs talo, jonka isäntä oli kansalaissodassa kuulunut punakaartiin. Kansalaissodan jälkeen isäntä oli muuttanut pohjoiseen, aloittamaan uutta elämää. Petsamon tien varressa, lähellä Petkulan kylää sijaitsi neuvostodesanttien liikenteen tarkkailupaikka. Tarkkailupaikalla vakoilleet kaksi neuvostoliittolaista kävivät hakemassa edellä mainitusta talosta muun muassa maitoa. Kommunistien maanalaiset verkostot välittivät tehokkaasti tietoa Neuvostoliittoon koko sodan ajan, joten isännän neuvostomyönteisyys oli varmasti rajan takana tiedossa. Pahaksi onneksi talon emäntä oli ollut hieman hölösuinen, ja näin tieto desanteista kulkeutui myös viranomaisten korviin.
Sodankylän nimismiespiiristä asiaa tutkimaan lähetettiin nuorempi konstaapeli Eero Harju, kahden muun miehen kanssa. Miehet olivat tavoittaneet desantit Kitisen joen itäpuolella, lähellä Petkulan kylää. Tällöin desantit olivat onnistuneet ampumaan Harjun. Toinen desanteista oli saanut surmansa ja toinen oli saatu elävänä kiinni.
Tapahtumasta ei yllättäen löytynyt poliisilehdistöstä minkäänlaista mainintaa. Tapahtumakuvaus perustuu erään veteraanin kertomukseen, jonka hän oli sodan jälkeen kuullut. Asiaa ei ole hänen kertomansa mukaan paljoakaan sodan jälkeen Sodankylässä puitu."
Lähteet: Maanpuolustuskorkeakoulun Historian laitos, Jatkosodan historia, 6. osa 43

Lisää tarinoita poliisista sodassa löydät täältä: http://media.poliisimuseo.fi/files/Satamo-12-5-2006.pdf

Komendantti · Post by **Komendantti** » Tue Feb 19, 2008 9:44

Desanttitoimintaa Tampereella & muuta tarinaa:
http://www.ksl.fi/files/muisti/sakari11.htm

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Tue Feb 19, 2008 12:57

Canet wrote:Itänaapurin itse "kirjoittama" sotahistoria on ollut jonkun kerran aika epäluotettavaa - että siltä pohjalta en kyllä yhden lähteen väittämään hevillä uskoisi.

Aika pitkälle olen samoilla linjoilla.

Komendantti wrote:Desanttitoimintaa Tampereella & muuta tarinaa:
http://www.ksl.fi/files/muisti/sakari11.htm

Käsittääkseni ton alkuperäisen tarinan kaverit oli puna-armeijalaisia tai partisaaneja, jotka toimivat kohtuullisen "lähiselustassa". Heillä olisi ollut aika matka talvella hiihdellä jostain Alakurtin seutuvilta Rovaniemelle.

Parit linkit desantti- ym tuholaistoimintaan:
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... &highlight
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... &highlight

t: Sven

Rami Soininen · Post by **Rami Soininen** » Sat Feb 23, 2008 13:55

Tervehdys,

Tuo partisaanin juttu ontuu, koskien 6.SS-Geb.div "Nord":ia. En oikein ymmärtänyt tarkoittiko tuo partisaani vuoden 1944 uutta vuotta ja joulukuuta 1943. Jos koski, niin silloin "Nord" oli Kiestingin lohkolla. Jos, taas joulukuuta 1944, niin "Nord" osallistui silloin taisteluihin Ardennien suunnalla. "Nord" käväisi ohimennen Rovaniemellä lokakuussa 1944.

Itsensä korostamista partisaanilta, kun mainitsee, että siellä oli vaarallista porukkaa. Eihän se hyvältä kuullosta jos, mainitsee että siellä vaanittiin ja taisteltiin "Nachschubkolonne*":n kanssa.

*) Huoltokuormasto.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Feb 23, 2008 14:31

Rami Soininen wrote:Tervehdys,

Tuo partisaanin juttu ontuu, koskien 6.SS-Geb.div "Nord":ia. En oikein ymmärtänyt tarkoittiko tuo partisaani vuoden 1944 uutta vuotta ja joulukuuta 1943. Jos koski, niin silloin "Nord" oli Kiestingin lohkolla. Jos, taas joulukuuta 1944, niin "Nord" osallistui silloin taisteluihin Ardennien suunnalla. "Nord" käväisi ohimennen Rovaniemellä lokakuussa 1944.

Itsensä korostamista partisaanilta, kun mainitsee, että siellä oli vaarallista porukkaa. Eihän se hyvältä kuullosta jos, mainitsee että siellä vaanittiin ja taisteltiin "Nachschubkolonne*":n kanssa.

*) Huoltokuormasto.

Ilmeisesti tuo on tarkoittanut sitä -43 - 44 vuodenvaihdetta, ja tekstillä on kai haluttu kertoa, että ovat käyneet Nordin selustassa aina Rovanimellä saakka (Rovaniemi - Kemijärvi -alue oli saksalaisten huoltojoukkojen tukeutumisalue).
Lapissa oli myös selusta-alueella niitä "vaarallisiakin" joukkoja, joiden tehtävänä oli mm. tällaisten partisaani-osastojen etsintä ja tärkeiden kohteiden suojaus jne.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sat Feb 23, 2008 14:51

Eiköhän noita kannibaaleja ollut ihan länsirannikolla saakka.

Komendantti · Post by **Komendantti** » Sat Feb 23, 2008 23:05

Wittmann wrote:Eiköhän noita kannibaaleja ollut ihan länsirannikolla saakka.

Aivan varmasti - kuten tuolla jo kirjoitin - joka puolella, missä vain nähtiin jonkinlaisen strategisen painopisteen olevan.