Romanialaiset tykinruokana.

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Haudankaivaja

Romanialaiset tykinruokana.

Post by Haudankaivaja »

Toisen Maailmansodan alkupuolenhan romanialaiset olivat liittoutuneina Saksan kanssa. Tästä he saivat "palkinnoksi" sen, että joutuivat olemaan mm. Krimin niemimaan valloituksessa ja Stalingradin taisteluissa aina etulinjassa miinanpolkijoina ja tykinruokana.

Kun Toisen Maailmansodan loppupuolella romanialaisille valkeni, "että "taidetaan olla häviäjien puolella", niin he vaihtoivat puolta ja siirtyivät taistelemaan Neuvostoliiton puolelle. Tästä he saivat "palkinnoksi" sen, että joutuivat olemaan etulinjassa miinanpolkijoina ja tykinruokana saksalaisia vastaan.

Romanialaisista ei juurikaan historian kirjoituksissa mainita oikeastaan paljon mitään. Aina vaan puhutaan, kuinka saksalaiset piirittivät Stalingradia, kuinka saksalaiset piirittivät Moskovaa, kuinka saksalaiset valtasivat Krimin. Tosiasiassahan esim. juuri romanialaiset olivat sitä porukkaa, jolla "lakaistiin tietä puhtaaksi" saksalaisten hyökkäyksille.

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Post by Spieß »

Hmmm...kyllä kirjallisuudessa mainitaan romanialaiset, mutta kovin hälläväli tyyliin.. olivat saksalaisten mielestä epäluotettavia kumppaneita esim. suomalaisiin verrattuina..
Jos jostain löytyisi romanialaisten omaa sotahistoriakirjallisuutta niin sieltä voisi saada tietoa.
Si vis pacem, parabellum...
Image

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Post by jaska »

No eikös saksalaiset jossainvaiheessa todenneet että ainoat liittolaiset jotka eivät aiheuttaneet huolta olivat suomalaiset.Krimillä ainakin romanialaisia oli paljon ja olikohan niin ,että Stalingradin piiritys alkoi romanialaisten kohdalta tehdyllä läpimurrolla.

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Post by Panssarijääkäri »

Stalingradin piiritys alkoi romanialaisten kohdalta tehdyllä läpimurrolla.

Näinhän se oli.

Muistan (hieman alkuperäisestä aiheesta poiketen) lukeneeni hauskan kaskun Kansa taisteli-lehdestä. Siinä kaksi saksalaista sotilasta jossakin Ala-Kurtin erämaassa hytisi ja jutteli keskenään siitä kumpa heidän talvivarusteensa olisivat yhtä hyvät kuin neuvostoliitolaisilla. Tähän vastaten toinen toivoi että heidän muonansa olisi samanlaista kuin ranskalaisilla, huolto tulisi kuin Ameriikasta ikään, takalinjoilla viihdytyskiertueet olisivat brittien järjestämiä, että heidän sivustojaan vahtisi suomalset ja vastassa olisi italialaisia.
Last edited by Panssarijääkäri on Fri Aug 08, 2008 7:26, edited 1 time in total.
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

User avatar
Wittmann
pskapt
pskapt
Posts: 1631
Joined: Tue Nov 14, 2006 10:35
Location: 7 SaL

Post by Wittmann »

olis Lapissakin voinu edetä, ees jonkun verran....
Kuten kunnioitettu vaari-vainaja sanoi..... "Kaikki mikä nousee itärajan takaa -auringon lisäksi- Otetaan vastaan tasajyvällä "
Nra of Finland

sotavanhus
jääk
jääk
Posts: 307
Joined: Sun Aug 10, 2008 9:24
Location: lahti.

Post by sotavanhus »

romanialaiset,unkarilaiset ja italialaiset oli surkeata porukkaa taistelijoina itärintamalla.varmaan johtui osittain myös huonosta varustuksesta jotka heillä oli.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

sotavanhus wrote:romanialaiset,unkarilaiset ja italialaiset oli surkeata porukkaa taistelijoina itärintamalla.varmaan johtui osittain myös huonosta varustuksesta jotka heillä oli.
Voisikohan olla kuitenkin ennemminkin kyse taistelumoraalin puutteesta? Ei ne suomalaistenkaan varusteet ihan sen ajan huippua olleet, ja silti pärjättiin tilanteen huomioon ottaen kohtuullisen hyvin...
Asiaa voisi jollain tavalla verrata karkeasti vaikkapa niin, että Suomen hallitus saisi päähänsä kutsua liikekannalle tuhansia reserviläisiä, jotka sitten ilman ajanmukaista taisteluvarustusta lähetettäisiin taistelemaan "toisten sotaa" jonnekin kauas muille maille, vaikkapa nyt sitten Afganistaniin. Siitäpä voisi monella reserviläisellä olla se motivaatio varmasti enemmän kuin hakusessa. Ja varsinkin jos propaganda ja kurin ylläpito eivät ole toimineet riittävän tehokkaasti, tai jos tuolta sotivalta joukolta puuttuu yksimielinen kansakunnan antama tuki.
Esimerkiksi Italian asevoimat olivat jopa johtoa myöten hyvin erimielisiä koko käytävän sodan järjellisyydestä tai sen tavotteista, eikä miehistökään tuntenut käymäänsä sotaa millään muotoa omakseen.
Jos taas taistelijoilla löytyy riittävästi motivaatiota, niin silloin käydään vaikka sitten pelkkien koivuhalkojen kanssa hyökkäysvaunujen kimppuun... (no, ei silti sentään enää nykyään, mutta ymmärtänette asian).
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

User avatar
Ned Flanders
kenr
kenr
Posts: 1849
Joined: Fri Jun 09, 2006 19:33
Location: leftorium
Contact:

Post by Ned Flanders »

Asiaa sivuten, törmäilin tuollaiseen sivustoon:

http://www.acesofww2.com/romania/Romania.htm
Image

Rensseli-setä

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Jatkoa edelliseen.
Perustietoa Romaniasta toisessa maailmansodassa:
http://www.worldwar2.ro/

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

Rautapuu
kers
kers
Posts: 144
Joined: Sat Oct 03, 2009 0:22

Re: Romanialaiset tykinruokana.

Post by Rautapuu »

Ei tainnut tuo halko temppu toimia enään T-34 vastaan?

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Romanialaiset tykinruokana.

Post by sniperi »

kyllä se sotkakin kentiesa pysähtyy jos telapyörän väliin tunkee sopivan koivuhalon....jollei ketjussa ole tarpeeksi löysiä...

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Romanialaiset tykinruokana.

Post by Sapööri »

Enpä tiedä. :miettii:

Sotkassa 500 hv:n dieselmoottori, niin luulisipa että vetopyörän vääntö piisaa ja telan hammas murskaa paksunkin halon. Ratakiskolla jo varmaan pysähtyy Sotkakin...

Vertailuna esim. T-26:n 90 hv:n bensamoottorissa vääntöä oli raakasti vähemmän ja vetopyörässä vielä passelit hammastukset halolle.

User avatar
Wunderwaffen
erikmest
erikmest
Posts: 329
Joined: Tue Jul 29, 2008 14:53
Location: Puuhamaa

Re: Romanialaiset tykinruokana.

Post by Wunderwaffen »

Ei nuo nykyaikaiset taistelupanssarivaunut enää haloilla pysähdy, mutta jotain kestävämpää telan ja telapyörän väliin tunkemalla voi pysähtyäkin. Eräs panssarikapteeni kertoi, että Leopardista saa telan pois paikaltaan tunkemalla pään kokoisen kiven telan ja telapyörän väliin. Tätä kuulemma tapahtuu ihan tahattomastikin kun sopivassa maastossa käännetään vaunua paikallaan.

Voisi kuvitella, että sama on mahdollista lähes millä tahansa vaunulla, uudella tai vanhalla.
äly * voima = vakio

Panssarijääkäri
kers
kers
Posts: 166
Joined: Thu Oct 25, 2007 13:15
Location: Tampere
Contact:

Re: Romanialaiset tykinruokana.

Post by Panssarijääkäri »

Panssarintorjuntaa tilapäisvälineillä opetetaan ja meillä myös parissa harjoituksessa oli mukana kasapanoksia simuloivia välineitä.
Mietin tässä että vaikka vaunu säilyisikin ehjänä, niin saisiko kasapanoksella jotenkin miehistön tarpeeksi muusiksi/lamautettua? Sitten ei muuta kun vanhat ukot luukuista pihalle, eri kieltä puhuvat tilalle, valkosininen kokardi kylkeen (tai mustavalkoinen hakaristi, jos kyseessä on perinteistä vahvasti kiinnipitävä porukka), vaunu ympäri ja kokka kohti uusia kokemuksia.
"Koeta sinä, Tuomas, olla sitten hyvä sotamies" - papan viimeiset sanat allekirjoittaneelle.
"Kirjuri puristeli finnejä naamastaan. Muuten normaali palvelus" - merkintä 2KKK/JR29:n sotapäiväkirjassa Su 5.11.1939

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Romanialaiset tykinruokana.

Post by Sapööri »

Wunderwaffen wrote: Entäpä 5 tai 10 kiloa vaunun alla? Pohjamiinan kaltaista suunnattua räjähdysvaikutusta pelkällä tentulla ei saa aikaan, mutta kestääkö vaunun pohja tuon? Ja jos pohja kestää niin onko miehistö enää taistelukykyinen?
Kyllä pohja varmaan kestää, räjähdysvaikutuksesta suuntautuu maahan ja sivuille niin paljon energiaa. Mutta kyllä 10 kiloa TNT:tä pohjan alla herättää varmasti ainakin miehistön huomion . :)

Panssarijääkäri wrote:Panssarintorjuntaa tilapäisvälineillä opetetaan ja meillä myös parissa harjoituksessa oli mukana kasapanoksia simuloivia välineitä.
Joo, nyt kun muistelen tarkemmin, niin oli meilläkin pari kertaa PST-koulutusta tilapäisvälineillä. Sille ei kyllä paljon aikaa uhrattu. Minulle tuli kyllä silloin sellainen käsitys ihan kouluttajien toimesta, että tuo nykyvaunujen uhittelu kasapanoksillason enemmän sellaista oman taistelumoraalin ylläpitämiseen suunnattua "toivotaan, toivotaan" hommaa. Ideana se, että tärkeintä on aina tehdä jotain, oli tilanne mikä tilanne. Eikä istua sormi takapuolessa tai panikoitua.

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”