Elokuva puolella ja tälläkin otsikolla on keskusteltu Katynin tapahtumista 1940.
Katynin tapahtumista tuli mielenkiintoinen dokkari uusintana eilen TV2 puolelta. Käytiin läpi Katynin tapahtumaan, enemmin Katynin tutkimuskomission kannalta ja etenkin Tanskalaisen tohtori Tramseyn kautta, mutta siellä vilahteli muitakin Katynin komission 12 tutkijasta, joista yksi oli Suomalainen tohtori Arne Saxen Helsingin yliopiston patologian laitokselta. Koitin kaivaa tohtori Saxenista tietoja netistä, melko rajallinen osuma saldo tulee. Saxenhan joutui poistumaan maasta kun joutui kommunistien sorron uhriksi ja valvontakomission kuultavaksi.
Varmaan kaikki kommunistienkin uhreiksi joutuneet Katynin uhrit ja sitten myöhemmin komission jäsenet ansaitsisivat hieman lisää julkisuutta ?
Komissiossahan oli 12 eri maista kerättyä tohtoria, tosin silloin 1943 hieman Saksalais myönteisten maiden jäsenistöstä:
1) Belgium: Dr. Spelers, Professor of Opthamology an the University of Gent.
2) Bulgaria: Dr. Markov, Forensic Medicine and Criminology teacher at the University of Sofia.
3) Denmark: Dr. Tramsen, Prosector at the Institute of Forensic Medicine in Copenhagen.
4) Finland: Dr. Saxén, Professor of Pathological Anatomy at the University of Helsinki.
5 ) Italy: Dr. Palmieri, Professor of Forensic Medicine and Criminology at the University of Naples.
6) Croatia: Dr. Miloslavich, Professor of Forensic Medicine and Criminology at the University of Agram.
7) Netherlands: Dr. de Burlet, Professor of Anatomy at the University of Groningen.
8 ) Protectorate of Bohemia and Moravia: Dr. Hdjek, Professor of Forensic Medicine and Criminology in Prague.
9) Rumania: Dr. Birkle, Forensic Doctor of the Rumanian Ministry of Justice and first assistant at the Forensic Medicine and Criminology Institute in Bucharest.
10) Switzerland: Dr. Naville, Professor of Forensic Medicine at the University of Geneva.
11) Slovakia: Dr. Subik, Professor of Pathological Anatomy at the University of Bratislava and Slovakian Chief of State Public Health Works.
12) Hungary: Dr. Orsós, Professor of Forensic Medicine and Criminology at the University of Budapest.
Katyn komissio - Arne Saxen
Moderator: Juha Tompuri
Katyn komissio - Arne Saxen
Last edited by Rokka on Mon Sep 28, 2009 8:21, edited 1 time in total.
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."
Re: Katyn komissio - Arne Saxen
Lisäksi tutkimuksiin otti osaa:
1. Dr. Buhtz, Professor of Forensic Medicine and Criminology at the University of Breslau. He was authorized by General Headquarters of the German Army to be in charge of the excavations in Katyn.
2. Dr. Costedoat, Medical Inspector, ordered to be present during the inspection of the Commission by the head of the French Government.
Katynissä murhattiin 21 857 puolalaista Stalinin käskystä. Smolenskin lähellä Katynissä löydetyistä joukkohaudoista kerättiin ruumiita ja niille tehtiin ruumiin avaukset, jos oikein ymmärsin oli kaikki uhrit ammuttu.
Komissio haastatteli myös venäläisiä paikallisia, jotka kertoivat uhrien tuodun junilla paikalle maalis-huhtikuussa 1940.
Saksalaiset kaivoivat 30.4.1943 982 ruumista joista 70 % löytyi henkilöllisyys todistukset mukanaan. Kaikkiaan avattiin 7 joukkohautaa joista suurimmassa oli noin 2500 ruumista.
Kaikista haudoista löytyneissä papereissa päivämäärät päättyvät vuoteen 1940, tuorein päiväys oli ollut venäläisen
sanomalehden päivämäärä 22 huhtikuuta 1940.
1. Dr. Buhtz, Professor of Forensic Medicine and Criminology at the University of Breslau. He was authorized by General Headquarters of the German Army to be in charge of the excavations in Katyn.
2. Dr. Costedoat, Medical Inspector, ordered to be present during the inspection of the Commission by the head of the French Government.
Katynissä murhattiin 21 857 puolalaista Stalinin käskystä. Smolenskin lähellä Katynissä löydetyistä joukkohaudoista kerättiin ruumiita ja niille tehtiin ruumiin avaukset, jos oikein ymmärsin oli kaikki uhrit ammuttu.
Komissio haastatteli myös venäläisiä paikallisia, jotka kertoivat uhrien tuodun junilla paikalle maalis-huhtikuussa 1940.
Saksalaiset kaivoivat 30.4.1943 982 ruumista joista 70 % löytyi henkilöllisyys todistukset mukanaan. Kaikkiaan avattiin 7 joukkohautaa joista suurimmassa oli noin 2500 ruumista.
Kaikista haudoista löytyneissä papereissa päivämäärät päättyvät vuoteen 1940, tuorein päiväys oli ollut venäläisen
sanomalehden päivämäärä 22 huhtikuuta 1940.
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."
Re: Katyn komissio - Arne Saxen
Arne Saxen, joutui siis sorron kohteeksi. Ennen maasta poistumistaan hän poltti oman aineistonsa asiasta, mutta Helsingin oikeuslääketieteen laitoksen kassakaapista löytyy vielä tutkimuksista tehty raporttikirja, joka näytettiin tuossakin dokumentissa. Oikeuslääketieteen laitoksen oikeushammaslääkäri Helena Ranta on mm. tutkinut raportin ja hänen mukaansa paperi todistaa neuvostoliiton tehneen murhat, eikä kyse ole Saksalaisesta propagandasta.
Venäjähän ilmeisesti ymmärtääkseni edelleenkin kieltää Katynin tapahtumat ?
Eikö itsenäinen Suomi voisi jo julkaista tämän tohtori Saxenin dokumentin ?
lähteenä hieman käytin tätä nettisivua
- j o n i -
Venäjähän ilmeisesti ymmärtääkseni edelleenkin kieltää Katynin tapahtumat ?
Eikö itsenäinen Suomi voisi jo julkaista tämän tohtori Saxenin dokumentin ?
lähteenä hieman käytin tätä nettisivua
- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Katyn komissio - Arne Saxen
Rokka wrote:Venäjähän ilmeisesti ymmärtääkseni edelleenkin kieltää Katynin tapahtumat ?
1990 Gorba myönsi NL:n syyllisyyden
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... 3992&hilit
2009 Putin ymmärtää puolalaisten "herkkyyden" ko. asialle:
http://premier.gov.ru/eng/events/3514.htmlThe people of Russia, whose destiny was crippled by the totalitarian regime, fully understand the sensitiveness of Poles about Katyn where thousands of Polish servicemen lie. Together we must keep alive the memory of the victims of this crime.
Katyn and Mednoye memorials, just as the tragic fate of the Russian soldiers taken prisoners in Poland during the 1920 war, should become symbols of common grief and mutual pardon.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- vääp
- Posts: 255
- Joined: Tue Feb 03, 2009 18:33
Re: Katyn komissio - Arne Saxen
"Katynissä murhattiin 21 857 puolalaista Stalinin käskystä. Smolenskin lähellä Katynissä löydetyistä joukkohaudoista kerättiin ruumiita ja niille tehtiin ruumiin avaukset, jos oikein ymmärsin oli kaikki uhrit ammuttu."
Uskomaton määrä ampumalla, vaikea hahmottaa. Miettii tuota määrää panoksia kasaan. Missä ajassa nämä murhat tapahtui? Pelkästään hautaaminen kova urakka. Mun mielestä tämä tapaus poikkeaa kommunistien tavoista aika tavalla. Yleensähän ne tappoi nälkään, otti työpanoksen ensin hyödyksi.
Uskomaton määrä ampumalla, vaikea hahmottaa. Miettii tuota määrää panoksia kasaan. Missä ajassa nämä murhat tapahtui? Pelkästään hautaaminen kova urakka. Mun mielestä tämä tapaus poikkeaa kommunistien tavoista aika tavalla. Yleensähän ne tappoi nälkään, otti työpanoksen ensin hyödyksi.
Re: Katyn komissio - Arne Saxen
Käsittääkseni murhat tapahtuivat maalis-huhtikuussa 1940.
On siinä ollut ampuminen, muistuttaisin huomenna TV1 tulevasta Katyn elokuvasta klo 21.
- j o n i -
On siinä ollut ampuminen, muistuttaisin huomenna TV1 tulevasta Katyn elokuvasta klo 21.
- j o n i -
"Olen käyttänyt 90 % rahoistani viinaan ja naisiin. Ja loput olen tuhlannut."
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Katyn komissio - Arne Saxen
CampTaipale wrote:Uskomaton määrä ampumalla, vaikea hahmottaa. Miettii tuota määrää panoksia kasaan. Missä ajassa nämä murhat tapahtui? Pelkästään hautaaminen kova urakka.
http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... a&start=15Executions of Polish POWs
Blokhin's most notable performance was the April 1940 mass execution by shooting of 7,000 Polish officers, captured following the Soviet invasion of Poland, from the Ostashkov POW camp, during the Katyn massacre.[7] Based on the 4 April secret order from Stalin to NKVD Chief Lavrenti Beria (as well as NKVD Order № 00485, which still applied), the executions were carried out in 28 consecutive nights at the specially-constructed basement execution chamber at the NKVD headquarters in Kalinin (now Tver), and were assigned, by name, directly to Blokhin, making him the official executioner of the NKVD.[8]
Blokhin initially decided on an ambitious quota of 300 executions per night, and engineered an efficient system in which the prisoners were individually led to a small antechamber—which had been painted red and was known as the "Leninist room"—for a brief and cursory positive identification, before being handcuffed and led into the execution room next door. The room was specially designed with padded walls for soundproofing, a sloping concrete floor with a drain and hose, and a log wall for the prisoners to stand against. Blokhin—outfitted in a leather butcher's apron, cap, and shoulder-length gloves to protect his uniform[9]—then pushed the prisoner against the log wall and shot him once in the base of the skull with a German Walther Model 2 .25 ACP pistol.[10] He had brought a briefcase full of his own Walther pistols, since he did not trust the reliability of the standard-issue Soviet TT-30 for the frequent, heavy use he intended.[9][11] The use of a German pocket pistol, which was commonly carried by Nazi intelligence agents, also provided plausible deniability of the executions if the bodies were discovered later.
Between 20 to 30 local NKVD agents, guards and drivers were pressed into service to escort prisoners to the basement, confirm identification, then remove the bodies and hose down the blood after each execution. Although some of the executions were carried out by Senior Lieutenant of State Security Andrei M. Rubanov, Blokhin was the primary executioner and, true to his reputation, liked to work continuously and rapidly without interruption.[9] In keeping with NKVD policy and the overall "black" nature of the operation, the executions were conducted at night, starting at dark and continuing until just prior to dawn. The initial quota of 300 was lowered by Blokhin to 250 after the first night, when it was decided that all further executions should take place in total darkness.[5] The bodies were continuously loaded onto covered flat-bed trucks through a back door in the execution chamber and trucked, twice a night, to Mednoye, where Blokhin had arranged for a bulldozer and two NKVD drivers to dispose of bodies at an unfenced site. Each night, 24 to 25 trenches, measuring eight to ten meters total, were dug to hold the night's corpses, and each trench was covered up before dawn.[12] Blokhin and his team worked without pause for ten hours each night, with Blokhin executing an average of one prisoner every three minutes.[2] At the end of the night, Blokhin provided vodka to all his men.[13]
On 27 April 1940, Blokhin secretly received the Order of the Red Banner and a modest monthly pay premium as a reward from Joseph Stalin for his "skill and organization in the effective carrying out of special tasks".
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"