Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Keskustelua tykeistä. 20 mm -->
Rautapuu
kers
kers
Posts: 144
Joined: Sat Oct 03, 2009 0:22

Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Rautapuu »

Luin aikoja sitten kirjastossa (en muista nimeä nyt) että länsirintamalla vuosina 1944-1945 valtaosa sakuista kuoli amerikkalaisen tykistön takia... lieköhän tässä jutussa mitään perää?

Joissain lähteissä mainitaan että isossa sodassa jopa 70% kaikista tappioista aiheutettiin tykistöillä. Onkohan luku noin korkea tosiaan... millä keinoilla nuo oikein lasketaan?

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Canet »

Luku kuulostaa kyllä ihan uskottavalta. Ilmeisesti viimeinen "kiväärisota" eli kahina, jossa merkittävä osa haavoittuneista ja kaatuneista teki tuttavuutta kiväärikaliperisen luodin kanssa oli Suomen talvisota. Jotkut pitävät tätäkin jonkinlaisena erikoisuutena, kun kehitys oli kulkenut toiseen suuntaan jo ensimmäisen maailmansodan ajoista.

Laskelmien tarkkuus ei saata olla aivan täydellinen. Mutta kyllä yleensä sodissa kaatuneiden ja haavoittuneiden vammat on tilastoitu. Antaahan tällainen tutkimus mm. viitteitä siitä, millaisiin asehankintoihin kannattaisi panostaa tulevaisuudessa - puhumattakaan sotilaslääketieteen ja suojavarusteiden kehittämisestä.

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Mangrove »

Bibliografia:

Battle casualties: incidence, mortality and logistics considerations / by Gilbert W. Beebe and Michael E. de Bakey
Attrition: forecasting battle casualties and equipment losses in modern war / T. N. Dupuy.
Suomalaisten joukkojen tappiot Valkeasaaren taisteluissa 1944 sekä niistä tehtävät johtopäätokset - vertailulukuna venäläisten tappiot. / Ilpo Kärkkäinen

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by LV »

Pönkänen, A. A.: Tulivoima maarintaman taisteluissa, Mikkeli 1955, ss. 94-95.

Image

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Canet »

Juu, tuo "Pönkänen" löytyy omasta hyllystä - kun en heti muistanut.. :roll:

CampTaipale
vääp
vääp
Posts: 255
Joined: Tue Feb 03, 2009 18:33

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by CampTaipale »

Oon itse tätä paljon miettinyt ja vastaavan kysymyksen tehnyt tällä palstalla talvisodan ja jatkosodan osalta. Nämä tilastot vain vahvistaa sitä käsitystä sodasta mikä minulla on. Vain harva näkee piippua pitkin sen vihollisen. Kirjoihin ja historiikkeihin tulee vain ne "hienoimmat" tilanteet jossa ollaan käsirysyssä.
Talvisota oli tosiaankin varmasti viimeinen missä merkittävä osa tapettiin kiväärikaliperisella tulella. Sitä ei varmaan kukaan kiistä.

User avatar
Tulenjohtomies
kenr
kenr
Posts: 1959
Joined: Sun Apr 20, 2008 11:03
Location: Михайловская артиллерийская академия Санкт-Петербург
Contact:

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Tulenjohtomies »

CampTaipale wrote:Talvisota oli tosiaankin varmasti viimeinen missä merkittävä osa tapettiin kiväärikaliperisella tulella.
Ainakin Suomalaisten puolelta...

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Mangrove »

Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteessä säilytetään kapteeni Aarne Rummukaisen Sotakorkeakoulun diplomityötä "Henkilöstötappiomme sodassa 1941-1945" vuodelta 1952. Löytyy tunnuksella PK 1848/3.

Mangrove
sotvm4
sotvm4
Posts: 509
Joined: Sat Apr 19, 2008 22:33

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by Mangrove »

http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=3564731
IV AKE:n puh.sanoma n:o 449/III/3.7.44.
Koska on todettu, että haavoittuneista on 50 % kallovammaisia käsken kaikkia komentajia valvomaan, että varsinkin etulinjassa ja mahdollisuuksien mukaan myöskin selustassa joukot pitävät kypärän päässään.

ARMEIJAKUNNAN KOMENTAJA, kenraaliluutnantti T. Laatikainen

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by jaska »

Eiköhän tuo ole aika selvää.Talvisodan poikkeuksen aiheutti meidän puoleltamme tykistön vähäisyys ja karmea ampumatarvikepula.Konekiväärit sitten niittivät loukoa venäläisten massahyökkäyksissä.Olisi mielenkiintoista tietää millainen suhde oli kk vastaan ryhmän jalkaväkiaseistus?

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by LV »

Sekin voisi olla mielenkiintoista tietää, miten suomalaisten vuoden 1941 tappioiden syyt suhtautuvat vuoden 1944 tappioihin. Nopeasti ajateltuna voisi kuvitella, että hyökkääjälle aiheutuu enemmän tappioita JV-aseiden tulesta kuin puolustajalle. Poteroissa kykkivillä puolustajilla on varmaankin enemmän tappioita päähän osuneista sirpaleista kuin hyökääjällä. Toisaalta näihin kysymyksiin vaikuttaa niin suuri määrä erilaisia tekijöitä, että puolustajan tai hyökkääjän asemassa oleminen kertonee vain pienen osatotuuden.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by smokeball »

41 ja 44 vertailussa pitää tosiaan ottaa huomioon monia seikkoja alkaen joukkojen määristä.
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by jaska »

Mieleen muistuu useita tapauksia jolloin meidän tykistömme hajoitti hyökkäykseen valmistautuvan vihollisen,ennenkuin se ehti edes aloittamaan hyökkäystä.Puolustuksessa poterot/juoksuhaudat suojasivat aika hyvin käsiaseiden vaikutukselta ja myös sirpaleilta,mutta jos keskitys oli Valkeasaaren luokkaa,niin kovinpaljon puolustuslaitteita ei jäänyt jäljelle ja monet korsutkin tuhoutuivat tulessa.Hyökkääjä taas joutui koville ollessaan suojattomana linjojen välissä.Varsinkin raskaan tykistön kranaateilla on suuri vaikutusalue sirpaleilla,mutta myös suuri painevaikutus ja ilman suojaa vaikutus vain korostuu.Keveällä tykistöllä teho perustuu enimmälti sirpalevaikutukseen, samoinkuin kranaatinheittimillä.
Puolustuksessa tykistön tulenjohdon toimintamahdollisuudet merkitsevät paljon.Mikäli tulenjohto ei pysty johtamaan tulta esim.viestiyhteyksien takia tulen teho heikkenee merkittävästi.Muistaakseni Valkeasaaressa tykistö joutui ampumaan enimmäkseen valmiita sulkuja,koska viestiyhteydet eivät toimineet ja tällöin tulta ei pystytty kohdistamaan parhaalla mahdollisella tavalla.Myös ampumatarvikkeiden puute vaikutti merkittävästi torjunnan tehon laskemiseen.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by LV »

Tässä on haavoittumiseen johtaneiden syiden frekvenssijakauma, aineistona 217 070 elävää haavoittunutta USA:n 1. ja 3. armeijoista vv. 1944-45.

Taulukko on huonosti tehty, sillä "Wounded"-sarakkeessa on kaksi alasaraketta liikaa ja kaikki luvut ovat yhden sarakkeen verran liian vasemmalla. Eli esimerkiksi kiväärikaliiperisten aseiden tulesta on haavoittunut 53 334 miestä/24,6 %.

Lisää aiheesta täällä:

http://history.amedd.army.mil/booksdocs ... apter1.htm
Attachments
Frequency distribution of casualty-producing agents in 217,070 living wounded, First and Third U.S. Armies, 1944-45.jpg
(45.96 KiB) Downloaded 2463 times

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Tykistön tehokkuus toisessa maalmansodassa

Post by TPTK »

Yhdysvaltalais-joukoilla oli se etu, että jokainen joukkueenjohtaja kykeni tulenjohdolla ammuttamaan kohteelle yltävää epäsuoraa tulta. Ylivoimaiset viestivälineet muihin verrattuna.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

Post Reply

Return to “Tykit”