20.prikaati

[Komendantti]

Lisää pohdittavaa täällä:
http://www.raisala.fi/raisalainen/viipuria.html
http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/014/016.pdf
http://vanhanaikainen.blogit.kauppaleht ... -todistus/
http://www.mil.fi/ruotuvaki/kirma/tarina2.html
http://www.tapionurminen.fi/2008/01/09/ ... eteraanit/

[Pikku-Berliini]

Viipuriin hyökkäyksen rajuudesta voi ajatella että, miksiköhän puna-armeija ei jatkanut heti hyökkäystä sillan yli.

Heille oli varmaan annettu/luvattu, josko Viipuri vallataan niin, votkaa, lomaa ja naista riittää.
Ja kun Suomalaiset olivat kiikaroineet Viipuria, niin siellä oli tanssittu jopa kattojen päällä votkissa laulaen.

Varmaan Govorov on polkenut jalkaa, mutta minkäs teet luvattu mikä luvattu.

[Komendantti]

Viipuriin hyökkäyksen rajuudesta voi ajatella että, miksiköhän puna-armeija ei jatkanut heti hyökkäystä sillan yli.

Vaikkapa nyt siksi, että sillat oltiin pantu perääntyjän toimesta poikki (ja uutta puolustuslinjaa alettiin järjestämään välittömästi siltojen taakse), ja hyökkääjän voimat sumppuuntuivat kaupungissa eli sen liike pysähtyi täysin. Ja toisaalta Viipuri olikin hyökkääjän ensimmäinen pääasiallinen tavoite, jonka jälkeen oli tarkoitus (suomalaisten joukkojen puolustuksen hajottua) pyrkiä etenemään pääasiallisesti Lappeenranta-Kouvola -suuntaisesti kohti sisämaata ja pääkaupunkia.

[Pikku-Berliini]

Viipuriin hyökkäyksen rajuudesta voi ajatella että, miksiköhän puna-armeija ei jatkanut heti hyökkäystä sillan yli.

Vaikkapa nyt siksi, että sillat oltiin pantu perääntyjän toimesta poikki (ja uutta puolustuslinjaa alettiin järjestämään välittömästi siltojen taakse), ja hyökkääjän voimat sumppuuntuivat kaupungissa eli sen liike pysähtyi täysin. Ja toisaalta Viipuri olikin hyökkääjän ensimmäinen pääasiallinen tavoite, jonka jälkeen oli tarkoitus (suomalaisten joukkojen puolustuksen hajottua) pyrkiä etenemään pääasiallisesti Lappeenranta-Kouvola -suuntaisesti kohti sisämaata ja pääkaupunkia.

Sillan "romujen" yli oli tarkoitus kirjoittaa.

Ja tosiaan tavoite oli Viipuri, ja sitten juhlitaan. Mutta kuinka edullista olisi ollut heti jatkaa, kun suomalaisten puolustus oli aivan sekaisin.

[reka65]

Viipuriin hyökkäyksen rajuudesta voi ajatella että, miksiköhän puna-armeija ei jatkanut heti hyökkäystä sillan yli.

Vaikkapa nyt siksi, että sillat oltiin pantu perääntyjän toimesta poikki (ja uutta puolustuslinjaa alettiin järjestämään välittömästi siltojen taakse), ja hyökkääjän voimat sumppuuntuivat kaupungissa eli sen liike pysähtyi täysin. Ja toisaalta Viipuri olikin hyökkääjän ensimmäinen pääasiallinen tavoite, jonka jälkeen oli tarkoitus (suomalaisten joukkojen puolustuksen hajottua) pyrkiä etenemään pääasiallisesti Lappeenranta-Kouvola -suuntaisesti kohti sisämaata ja pääkaupunkia.

Sillan "romujen" yli oli tarkoitus kirjoittaa.

Ja tosiaan tavoite oli Viipuri, ja sitten juhlitaan. Mutta kuinka edullista olisi ollut heti jatkaa, kun suomalaisten puolustus oli aivan sekaisin.

Onneksi venäläiset arvostavat juhlintaa ja koska sellaista oli luvattu,sen he tekivät.Onneksi.

[Komendantti]

- - Mutta kuinka edullista olisi ollut heti jatkaa, kun suomalaisten puolustus oli aivan sekaisin.

Aivan, mutta sillat olisi siinä tapauksessa täytyneet saada ehjinä hyökkääjän käsiin (tai pioneerit siltoineen heti ahkerina eteen), samoin kuin pikavauhtia erittäin vahvat jalansijat syvälle siltojen luoteispuolellekin.
Jos suomalaisten puolustus oli lyhyen hetken verran sekaisin, niin kyllä samoin oli myös kaupunkiin rynnänneen Puna-armeijankin kanssa, joka kaiketi täysin epäuskoisena alkoi haravoimaan lähes täysin tyhjentynyttä kaupunkia - mitään suurimuotoisempaa etenemistähän ei oltaisi voitu jatkaa Viipurista ennen kuin tällainen kaupungissa oleva potentiaalinen vihollispesäke oltiin saatu varmuudella puhdistetuksi, ja niin siihen samoin kuin myös kaupungin alueelle sumppuuntuneiden hyökkäysvoimien uudelleenjärjestelyihin kului aikaa jopa useita päiviä.

[Timpuri]

Tämä on jälleen yksi niistä kesän -44 ikuisuusaiheista.
Jokuhan täytyi saada virallisesti tilille tapahtumista Viipurissa, ja kukapa se muukaan olisi ollut kuin ev Kemppi (vaikkei hänellä todellisuudessa ollut mitään mahdollisuutta pysäyttää Viipuriin etenevää täydellisen ylivoimaista vihollista omilla täysin valmistatumattomilla joukoillaan).

Keskusteltuani muutaman entisen Laguksen miehen kanssa kesällä 2007, kun herrat olivat kuntouksessa Levi-hotellilla, sain sellaisen käsityksen että heidän puolestaan linjat olisivat voineet pysyä kiinni jo ennen Viiipuria, mikäli upseeristo olisi linjassa pysynyt. Tämä toki koskee vain heidän omaa yksikköään, mutta silti polkupyöräjääkärit totesivat yhtenä miehenä(3-4miestä, 22-24 syntyneitä) että vänskät ja lutit tarvi pysäyttää linjoille kesken takapäin juoksun. Hämmästyttäviä mielipiteteitä minusta.

[leksa]

Näin kirjoittaa Ilta-Sanomat 16.7.2009

Entä mitä tapahtui Viipurista kiireellä lähteneelle 20.prikaatille?

Sotien jälkeen huhuttiin yli 400 miehen salaperäisesti kadonneen. Kostoksi tehty teloituksia Lappeenrannan salaisessa kenttäoikeudessa?

Ei sittenkään. Prikaatin kolmen pataljoonan miehet hajaantuivat Viipurin takaiseen maastoon, paikoilleen pysynyt pataljoona liitettiin toiseen yksikköön. Vähitellen miehet löytyivät takaisin yksikköihinsä. Ketään ei tappion vuoksi teloitettu, vaikka huhu siitä eli aina 2000- luvulle.

[Komendantti]

Keskusteltuani muutaman entisen Laguksen miehen kanssa kesällä 2007, kun herrat olivat kuntouksessa Levi-hotellilla, sain sellaisen käsityksen että heidän puolestaan linjat olisivat voineet pysyä kiinni jo ennen Viiipuria, mikäli upseeristo olisi linjassa pysynyt. Tämä toki koskee vain heidän omaa yksikköään, mutta silti polkupyöräjääkärit totesivat yhtenä miehenä(3-4miestä, 22-24 syntyneitä) että vänskät ja lutit tarvi pysäyttää linjoille kesken takapäin juoksun. - -

Olisikohan ollut kyse siitä, etteivät rivimiehet olleet täysin tietoisia ylemmältä johtoportaalta saapuneesta käskystä irtautua ja siirtyä pikaisesti kohti VKT-linjaa?

- - Entä mitä tapahtui Viipurista kiireellä lähteneelle 20.prikaatille?

- - Prikaatin kolmen pataljoonan miehet hajaantuivat Viipurin takaiseen maastoon, paikoilleen pysynyt pataljoona liitettiin toiseen yksikköön. Vähitellen miehet löytyivät takaisin yksikköihinsä. - -

Niin - I, II ja IV pataljoona vetäytyivät Tienhaaran suuntaan, jossa hajaantuneiden yksikköjen kokoaminen alkoi. Kaksi päivää myöhemmin 22.6. sai 20.Pr itselleen uuden komentajan (eversti Yrjö Sora) ja käskyn siirtyä IV AK:n reserviksi Saimaan kanavan länsipuolelle Torikkaan ja Nurmen aseman alueille.
20.Pr:n III pataljoona ei ollut irtautunut Viipurista, vaan se pysyi asemissaan aivan kaupungin koillispuolella - mutta 3.Pr:n (joka oli III pataljoonan naapurina) komentaja otti pataljoonan komentoonsa 20.6. iltapäivän aikana. III pataljoona sai 24.6. käskyn palata takaisin 20.Pr:n yhteyteen.
20. prikaatin kokoonpanoa järjesteltiin uudelleen muutaman päivän ajan, jonka jälkeen sen I ja IV pataljoonat ottivat osaa Juustilan alueen torjuntataisteluihin.
Heinäkuun lopulla 20.Pr sai käskyn siirtyä pikaisesti Laatokan pohjoispuolelle Tolvajärvelle, jossa se otti rintamavastuun 30.7. ja jossa se taisteli onnistuneesti aina sodan loppuun saakka.

[XciD]

Viipurin taisteluissa kuulemma tykkeihin ei annettu varastosta ammuksia ennenkuin oma kp mies sanoi varaston vartialle että jos ei väisty niin laskee läpi. Olivat saaneet ammuksia mutta väärää kokoa. Osa puolustuksesta oli pahasti jäljessä tämän takia, ja joutuivat perääntymään kun tulivat päälle jo niin paljon.
Viipurin kahinoissa ollut veteraani kertoi.

[reka65]

Mannerheim sanoi Viipurin menetystä sotahistorialliseksi skandaaliksi ja Moskovan Tiltun väitetään irvailleen radiossa,ettei puna-armeijan tarvinnut kuin läimäyttää käsiään niin 20.Pr. häipyi kaupungista.

Prikaatin tappioluettelo oli kieltämättä omituinen:19 kaatunutta,101 haavoittunutta ja 419 kadonnutta.Lähimetsiä haravoimalla löytyi 21.6 mennessä 1735 miestä pataljoonista I,II ja IV.III/20 Pr. oli taistellut 3.Pr:lle alistettuna ansiokkaasti.

Lagus totesi jo ennen Viipurin taistelua,ettei mikään yhtymä pystyisi puolustamaan kaupunkia käsketyllä puolustuslinjalla.Puolustajilta puuttui myös tykistöä,ampumatarvikkeita,ilmatorjuntasuoja ja panssarintorjunta-aseita.Asemasodan tyvenestä keskelle materiaalitaistelua temmatuille joukoille oli annettu liian vaativa tehtävä.

Bäckman tappoi itsensä 25.1.1945 ja Kemppi sai muistutuksen päiväkäskyssä varomattomuudessa tehdystä virkavirheestä joka muuttui KO:ssa 25 vrk arestirangaistukseksi.Sotilaskunniansa menettänyt eversti kuoli 12.10.1949 sairauden murtamana.

[Komendantti]

- - Kemppi sai muistutuksen päiväkäskyssä varomattomuudessa tehdystä virkavirheestä joka muuttui KO:ssa 25 vrk arestirangaistukseksi.Sotilaskunniansa menettänyt eversti kuoli 12.10.1949 sairauden murtamana.

Luulenpa, ettei Kemppi osaavana ja ansioituneena komentajana silti missään vaiheessa menettänyt kunniaansa ainakaan muiden upseeritoveriensa silmissä - ainakaan sellaisten, jotka edes vähääkään ymmärsivät, millaisen ylivoimaisen tehtävän ja vielä kuinka lyhyellä varoitusajalla Kempin Viipuriin suurella kiireellä rahdattu ja kokonaistilanteesa tietämätön 20.Pr sai.

[reka65]

- - Kemppi sai muistutuksen päiväkäskyssä varomattomuudessa tehdystä virkavirheestä joka muuttui KO:ssa 25 vrk arestirangaistukseksi.Sotilaskunniansa menettänyt eversti kuoli 12.10.1949 sairauden murtamana.

Luulenpa, ettei Kemppi osaavana ja ansioituneena komentajana silti missään vaiheessa menettänyt kunniaansa ainakaan muiden upseeritoveriensa silmissä - ainakaan sellaisten, jotka edes vähääkään ymmärsivät, millaisen ylivoimaisen tehtävän ja vielä kuinka lyhyellä varoitusajalla Kempin Viipuriin suurella kiireellä rahdattu ja kokonaistilanteesa tietämätön 20.Pr sai.

Minun käsittääkseni Kemppi menetti omasta mielestään sotilaskunniansa,tuskin upseeritoveriensa silmissä.

[smokeball]

Ylipäällikön antama epäluottamus oli varmasti kova paikka Kempille, mutta jokainen asiaa tarkastellut tietää, että hänellä ei ollut mitään hävettävää. Ei kukaan olisi voinut pitää siinä tilanteessa ja niillä resursseilla Viipuria. Joukkojen siirto Laatokan takaa Kannakselle oli kertakaikkiaan myöhässä. Kempin ansiot sodissa ovat muuten vakuuttavia ja hän oli saanut korkean dekoreerauksen aiemmista toimistaan.

[Rokka]

Voisiko joku määrittää 20.prikaatille annetut vastuualueen rajat ?

- j o n i -