Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Eino Pohjamo: ”Saksalaiset olivat tuoneet Sallaan myös neekereitä, jotka olivat aseman seudulla kovin viluissaan.

Mitä ihmettä nämä mustat miehet Sallassa tekivät tietääkö kukaan enemmän?

lainaus löytyi täältä;

http://www.metsapirtti.net/artikkelit/p ... anka02.htm

Jos ranskalaisia sotavankeja? Siellähän oli marokolaisia neekereitä joukossa. Huoltamassa tietysti Citroen yms. kalustoa...

sako92s wrote:Mitä ihmettä nämä mustat miehet Sallassa tekivät tietääkö kukaan enemmän?

Eiköhän Saksa sen verran iso maa ole/ollut, että sinne muutama vähän tummempihipiäinen kaverikin mahtunut, noin niinku "luonnostaan".

t: Sven

Jospa nuo yön-timot olivat jotain Vichyn Ranskan vapaaehtoisia...?
No, olihan saksalaisilla Lapissa myös mm. Ranskasta saatua sotasaaliskalustoa, eli jospa nämä "vapaaehtoisiksi" ilmoittautuneet sotavangit oli pantu huoltojoukoksi kyseisen kaluston mukaan.

Ranskalaisia minäkin arvelen heidän olleen. Hitto kun joltakin löytyisi kuva niin tietäisi enemmän. Sotilaita vai vankeja vai huolivatko saksalaiset mustia vapaaehtoisiksi? Voihan toisaalta Saksassakin olla mustaa väestöä Namibian siirtomaavallan ajoilta.Tässä on meikäläisen historiantiedoissa musta aukko

sako92s wrote:Ranskalaisia minäkin arvelen heidän olleen. Hitto kun joltakin löytyisi kuva niin tietäisi enemmän. Sotilaita vai vankeja vai huolivatko saksalaiset mustia vapaaehtoisiksi? Voihan toisaalta Saksassakin olla mustaa väestöä Namibian siirtomaavallan ajoilta.Tässä on meikäläisen historiantiedoissa musta aukko

Melkein uskaltaisin veikata noiden tummempien herrojen olleen sotavankeja, joille olisi esim. annettu mahdollisuus osallistua erikoisosaamisensa ansiosta "yhteiseen asiaan" ja päästä siten pois vankileiristä. No, pelkkä rohkea arvaus...

Niin, olihan noita vapaaehtoisia ranskalaisia Hitlerin Saksankin riveissä, niin Waffen-SS:ssa kuin Wehrmachtissakin (Légion des Volontaires Français, LVF):
http://en.wikipedia.org/wiki/33rd_Waffe ... _French%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Legion_des ... s_Francais
Ja olipa Waffen-SS:lla omat "muukalaislegioonansakin":
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Wa ... gn_Legions
Sitä en tiedä, miten nuo suhtautuivat "tummempiin siirtomaasotureihin", Waffen-SS varmasti ainakin käännytti kyseiset vapaaehtoiset jonostaan...

Namibialaisten osallistuminen tuntuisi vähän kaukaa haetulta...


Editoin:

Tällainenkin pätkä löytyi:

Arab volunteers

By April 1942, the battalion contained volunteers from Algeria, Syria, Saudi Arabia, Egypt, Jordan, Palestine and Iraq (Tunisians did not volunteer for frontline duties but offered their services as labourers and security troops). Some 400 Arabs living in occupied areas were drafted into a local force called Phalange Africaine, who were all incorporated into a new unit called the Deutsch Arabische Lehrabteilung (DAL).

- - -

In total, 6300 Arab-speaking volunteers passed through the ranks of the German and Vichy forces. The frontline Arab volunteers were issued with the Bevo sleeve shield, and the auxiliary Arab volunteers with a printed sleeve shield. These shields were made in very limited numbers, and are now one of the rarest of all volunteer sleeve shields.

Lisää tällä sivulla: http://www.germanwarmachine.com/hitlers ... france.htm

...Eli onpa noita yön-timoja ilmaantunut saksalaisten riveihin vähän moneltakin suunnalta.

Komendantti wrote:Namibialaisten osallistuminen tuntuisi vähän kaukaa haetulta...

Ne ja muut ex-siiromaiden Saksaan muuttaneet, ja heidän jälkeläiset minulla (niinku kuvainnollisesti) oli mielessä


t: Sven

Ei kyllä passaa arjalaiseen pirtaan, että yön musta murjaani olisi edes Wehrmachtissa. Ei siirtomaiden alkuperäisväestöllä ollut varmaankaan mitään tekemistä Saksassa. Saksahan menetti siirtomaansa Suuren sodan jälkeen. Eri asia ovat Ranskan joukoissa palvelleet ja sotavangeiksi jääneet. Tummapintainen arabi, berberi, tai beduiini olisi varmaan tuohon aikaan Suomessa tulkittu neekeriksi.
Näyttäisi järkevimmältä olettaa kyseessä olevan joko Ranskan joukkojen sotavanki (tai työvelvollinen) tai arabilegioonalainen.

Tervehdys,

Suomessa Saksan Wehrmachtin riveissä työskenteli paljon ei-saksalaista väkeä. Maaliskuussa 1942 pohjois-Suomessa työskenteli 11720 ihmistä jotka eivät olleet sotilaita. Näistä 11720 hengestä oli 6399 suomalaista. Loput kuuluivat joko Organisaatio Todtiin, Wehrmachtin "siviiliorganisaatioon", Työpalveluun(RAD) tai NSKK:n. Sotavankeja oli 4291 henkeä.

Nuo mustat miehet olivat siis joko sotavankeja tai Organisaatio Todtin työmiehiä.

Rami Soininen wrote:Nuo mustat miehet olivat siis joko sotavankeja tai Organisaatio Todtin työmiehiä.

Itsekin arvelisin tätä vaihtoehtoa. Tuskin kuuluivat nuo tummat herrat mihinkään taisteleviin joukkoihin. Työ- tai huolto-joukkoihin kyllä mahdollisesti.

smokeball wrote:Ei kyllä passaa arjalaiseen pirtaan, että yön musta murjaani olisi edes Wehrmachtissa. Ei siirtomaiden alkuperäisväestöllä ollut varmaankaan mitään tekemistä Saksassa. Saksahan menetti siirtomaansa Suuren sodan jälkeen.

Luulisin, että siirtomaiden väestöä ja etenkin lähinnä saksalais-siirtomaalais perheitä muutti "takaisin" Saksaan
http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 43,00.html

smokeball wrote:Tummapintainen arabi, berberi, tai beduiini olisi varmaan tuohon aikaan Suomessa tulkittu neekeriksi.

+ tummat aasialaiset
Luulisin myös niin.
http://www.geocities.com/alvinlee_81/WarPics1.html

Komendantti wrote:Itsekin arvelisin tätä vaihtoehtoa. Tuskin kuuluivat nuo tummat herrat mihinkään taisteleviin joukkoihin. Työ- tai huolto-joukkoihin kyllä mahdollisesti

Todennäköisesti näin.

t: Sven

'Mustat miehet ja tummat herrat' saa jo vanhan miehen hymyilemään. Jos katsotaan esimerkiksi Wassen-SS: organisaatiota niin operaatio Barbarossan aöussa miehiä oli jotain 80 000 Wehrmachtin jonkun 3 tai 3,5 mieljoonan miehen rinnalla Itse asiassa pieni saattojoukko. Waffen_SS: miehet olivat alunperin vapaaehtoisia. Sitten sodan jatkuessa ja tappioiden kasvaessa alettiin opakko-ottoihin, Lopuksi joukon koko oli jotain 800 000- Jos katsotaan joitain Waffen-SS-divisioonen listoja niin häntäpään divisioonat saattoivat olla joitain kasakoita tai jopa intialaisia. Käytiinhän sitä sotaa Pphjois-Afrikassakin saakka ja sazkut sisi värväsivät näitä jo venäläisiäkin ns. HIWI-miehinä (Hilfswilliger) mutta ei taistelujoukkoihin, patruunankantajiksi tms. Mielenkiintoinen kuvaus tuli Pekurilta, joka oli hakemassa Messerschmitt 109-koneita Saksasta, että saksalaisten vetäytyessä pohjoisafrikasta, sieltä olisis tullut mersuja joiden kumpaankin siipeen oli sidottu maahenkilöstön mies. Täytyy olla ollut melkoinen kyyti! Günher Grass sai Vihat päällen kun ilmoitti silloin värväytybeebsa Floryan Geyer Waffen-SS-divisioonaan. siihen aikaan miehistö otettiin sisään asevelvollisista, jotka saattoivat olla 17-vuotiaita, mutta rintamalle heidät lähetettiin 18-vuotiaina. Siis Grass-setä meni vapaaehtoisena, mistä sai saksalaisten kirjailijapiirien arvostelut päälleen, koska ei ollut tehnyt selkoa aiemmin. Kaipa hän nyt syksyn muistelmissaan tekee selkoa nobelin rauhanpalkinnon saajana.

mosu wrote:'Mustat miehet ja tummat herrat' saa jo vanhan miehen hymyilemään.

No eikös nuo olekin ihan oivallisia määritelmiä?

mosu wrote:Jos katsotaan esimerkiksi Wassen-SS: organisaatiota niin operaatio Barbarossan aöussa miehiä oli jotain 80 000 Wehrmachtin jonkun 3 tai 3,5 mieljoonan miehen rinnalla Itse asiassa pieni saattojoukko. Waffen_SS: miehet olivat alunperin vapaaehtoisia. Sitten sodan jatkuessa ja tappioiden kasvaessa alettiin opakko-ottoihin, Lopuksi joukon koko oli jotain 800 000- Jos katsotaan joitain Waffen-SS-divisioonen listoja niin häntäpään divisioonat saattoivat olla joitain kasakoita tai jopa intialaisia. Käytiinhän sitä sotaa Pphjois-Afrikassakin saakka ja sazkut sisi värväsivät näitä jo venäläisiäkin ns. HIWI-miehinä (Hilfswilliger) mutta ei taistelujoukkoihin, patruunankantajiksi tms.

Varmasti sodan edetessä ja täydennyksiä koulutettaessa ei Saksassakaan enää oltu niin tarkkoja tulijoiden rodullisista tai fyysisistä ominaisuuksista.
Todella, itsellänikin on ollut se käsitys, että nuo vapaaehtoiset "yhteistyöhaluiset" henkilöt toimivat pääasiassa esim. huolto- ja kuljetusjoukkojen avustajina, mm. juuri patruunankantajina jne. Mutta taisipa niitä myös ihan taistelevissakin joukoissa olla, toisin kuin tuossa aiemmin kirjoittelin... Kyllähän esimerkiksi Ukrainalaisia oli Saksan itärintamalla virallisina taisteluosastoina jopa useampiakin.

mosu wrote:Mielenkiintoinen kuvaus tuli Pekurilta, joka oli hakemassa Messerschmitt 109-koneita Saksasta, että saksalaisten vetäytyessä pohjoisafrikasta, sieltä olisis tullut mersuja joiden kumpaankin siipeen oli sidottu maahenkilöstön mies. Täytyy olla ollut melkoinen kyyti!

Mahtoivatkohan nuo ilmojen jänikset selvitä mitenkään hypotermiasta? Kuulostaa aika hurjalta...! Tuntuisi vain, että jo lyhyenkin siirtymisen jälkeen, vaikkapa Tunisista Sisilian puolelle, olisivat nuo kyytiläiset olleet sisäelimiään myöten ulkoilman lämpöisiä... No, legendoja on tietenkin monenlaisia, ja osa niistä kyllä aivan tottakin.

mosu wrote:Günher Grass sai Vihat päällen kun ilmoitti silloin värväytybeebsa Floryan Geyer Waffen-SS-divisioonaan. siihen aikaan miehistö otettiin sisään asevelvollisista, jotka saattoivat olla 17-vuotiaita, mutta rintamalle heidät lähetettiin 18-vuotiaina. Siis Grass-setä meni vapaaehtoisena, mistä sai saksalaisten kirjailijapiirien arvostelut päälleen, koska ei ollut tehnyt selkoa aiemmin. Kaipa hän nyt syksyn muistelmissaan tekee selkoa nobelin rauhanpalkinnon saajana.

Tästä tarinasta olisikin mukava kuulla hiukan lisää. Silti, eipä tuo nyt mitään maailman ihmeellisintä ollut, että aivan nuoria miehiä yhä vain värvättiin/värväytyi Waffen-SS -joukkoihin, vaikka sodan lopputulos alkoi jo olla vähitellen selvillä...
Günter Grass: http://fi.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Grass

kyllä kirjallisuuden, ei rauhan-nobeli. Kyllä se pilotti kertoi, että katseli silmät pyöreina kun koneita alkoi laskeutua. Eivät kai nyt ihan talvikeleillä. Totta vai tarua? Tässä maailmassamme on sellainen ominaisuus, että fiktiosta saattaa tulla faktaa. (sitähän se Göbelskin jo toitotti, että kunnon bropakandan edellytys on sanoman toistaminen) Olisiko sitten ollut loppupään siirtolento kun JU-52:set tarvittiin muihin hommiin. Ammattitaitoinen mekaanikko on nopeassa tilanteessa kullanarvoinen, muuten kone ei pääse välttämättä ilmaan. Resurssien puute pakottaa ihmiset imrovisoimaan. Ainakaan minua ei saisi Alppien yli siiven päällä. Brewsterissä oli isompi pullea runko, ja kun yksi 'veti pitkät' kiitoradan yli (taisi olla Immolassa tai jotain) , niin rungosta löytyi kapteeni, matkalaukku ja kapteenin koira. Tästä on ihan kuulustelupöytäkirjat, ja rapsut tuli valtion omaisuuden vahingoittamisesta. Joillakin oli ollut sukset rungossa mukana taistelulennolla.
Vlaslofin armeija, kai muiden ohella, oli mielenkiintoinen luku sinänsä. Olihan venäjänmaalla tapeltu pitkät ajat vallankumouksesta lähtien, joten porukkaa lienee ollut mahdollista saada myös tällä tavalla riveihin omaksikin porukakseen.