Page 1 of 2
Valpo asialla
Posted: Thu Sep 18, 2008 17:59
by smokeball
Otsikointi on taas loistava esimerkki ylilyönnistä
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1589467
Väitöskirja:
Valpo teloitti juutalaisia Pohjois-Suomessa
18.09.2008 18:09, päivitetty 18.09. 18:41
Valtiollinen poliisi (Valpo) osallistui jatkosodan aikana Pohjois-Suomessa saksalaisten rinnalla aktiivisiksi kommunisteiksi tai juutalaisiksi määriteltyjen ihmisten surmaamiseen.
Tiedot käyvät ilmi vielä tarkastamattomasta väitöskirjasta, jossa selvitetään Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisien yhteistyötä vuosina 1933-1944.
Filosofian maisteri Oula Silvennoisen mukaan tapahtumia yritettiin sodan jälkeen selvittää tuloksetta.
Saksalaiset olivat asettaneet Pohjois-Suomeen aiemmin tuntemattoman turvallisuuspoliisin erikoisyksikön, Einsatzkommando Finnlandin, jonka tarkoituksena oli tuhota ideologisiksi ja rodullisiksi vihollisiksi katsottuja henkilöitä.
Yksikön oli siis määrä toimia samoin kuin vastaavat komennuskunnat muualla Saksan itärintamalla.
Valtiollisen poliisin johto loi myös henkilökohtaiset suhteet SS:n ja Saksan turvallisuuspoliisin johtohenkilöihin.
Silvennoisen väitöskirja tarkastetaan Helsingin yliopistossa ensi perjantaina.
STT
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 7:42
by reka65
Kyllä tuollaiseen otsikointiin tulisi puuttua.On kysymyksessä vaikka väitöskirja niin tämän kaltaisia lehtien myyntiä edistäviä Bullshittejä ei pitäisi päästää läpi.
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 8:13
by Juha Tompuri
smokeball wrote:Valtiollinen poliisi (Valpo) osallistui jatkosodan aikana Pohjois-Suomessa saksalaisten rinnalla aktiivisiksi kommunisteiksi tai juutalaisiksi määriteltyjen ihmisten surmaamiseen.
Englanniksi asia ilmaistaan hieman toisin:
Joint actions in northern Finland led also members of the Finnish Security Police to become participants in mass murders of Communists and Jews.
https://oa.doria.fi/handle/10024/41922
...eli..."Valpon jäsenet osallistuivat"...
Jossainhan on aiemminkin ollut kirjoituksia suomalaisten ihmisluovutuksista saksalaisille, myös Lapissa.
Olisikohan tässä kyseessä ne asiat? Eli suomalaisten osallisuus surmaamisiin olisi oikeasti nuo luovutukset?
t: Sven
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 8:15
by smokeball
Otsikko tosiaan syyttää Valpoa aktiivisesta osallistumisesta juutalaisten teloittamiseen. Samaa toitottavat nyt muutkin lehdet. Valpo ei kuitenkaan ole ymmärtääkseni ollut koskaan, ei EK:n eikä Leinon aikanakaan mikään Gestapo tai KGB. Suomalainen poliisi ei ole suorittanut teloituksia, eli ei ole aktiivisesti osallistunut niihin.
Mitä sitten tulee siihen, että Valpo on ollut yhteistoiminnassa Gestapon ja SD:n kanssa, niin se ei ole ollut uutinen enää kuuteen-, seitsemäänkymmeneen vuoteen ja tämäkin siis uutisena kilpailee kuukauden epäuutisen tittelistä.
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 8:58
by Rokka
Tuo on aika mielenkiintoinen väite jälleen ja hyvin on jäljet peitetty ? Ketä nämä teloitetut juutalaiset olivat ? Eikös Suomi luovuttanut Saksaan alun toistakymmentä juutalaista ? (vai muistanko väärin) Entä teloitetut kommunistit ?
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 10:37
by 1900
minulle on totena väitetty, siis minä en väitä, että saksalaisille olisi luovutettu erittäin suuri määrä juutalaisia sotavankeja. toisaalta jos pohjoisessa oli se 300 000 saksalaista, niin kai siellä nyt jotain"erikoisyksiköitä" on ollut. sitä en tiedä sitten mitä ne on tehneet.
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 10:43
by Rokka
niin tämä pieni määrä juutalaisia, tuli vaan jostain muistini pohjalta, mutta ei niitä nyt kymmeniä enempää varmasti ole ollut, vaikka huonomuistinen olenkin
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 10:58
by 1900
Niin siis ns. siviilejä ei tämän hetken tiedon mukaan ole luovutettu kuin mainitsemasi pieni määrä (8?). Minun käsittääkseni näistä sotavankien luovutusperusteista ole tarkkaa kirjaa, tai oliko mitään erityissyitä, emme tiedä sitäkään. Sen verran tiedän lähipiiristäni, että eräs suku pohjoissuomessa koki ajan sen verran uhkaavaksi (30-l), että luopui juutalaisuudestaan. Siis he kokivat olevansa uhattuina juutalaisuuden takia. Suomessa.
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 11:05
by Rokka
Moini on varmasti kokenut olevansa uhattuna, ihmiset kokevat asioita aivan eritavalla ja kuten muistamme 30-luvulla on vallassa voimakas kansallisaate, IKL, AKS, LL yms. uhka on aina ollut olemassa ja kaiken lisäksi siellä Saksan maalla oli se pieni viiksekäs mies ja hänen apunaan ideologiaa jakamassa se hieman ontunut ukkeli
- j o n i -
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 12:29
by Juha Tompuri
Suomalaisten ihmisluovutuksista Lapissa saksalaisille:
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=365603
t: Sven
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 13:32
by 1900
kiitos Sven.
Ootellaan tuo väitöskirja ja katotaan mitä siellä sit lukee, nuo otsikothan tehään aina mahdollisimman raflaaviksi.
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 16:45
by smokeball
Valpo luovutti mm Baltiasta tulleita pakolaisia rikosperustein Saksaan, kunnes asiaan puututtiin. (Ettei vain Marski ollut asialla
)
Mannerheimilla on muuten muistokivi Israelissa juutalaisten puolustajien muistolehdossa.
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 17:01
by Tulenjohtomies
smokeball wrote:Mannerheimilla on muuten muistokivi Israelissa juutalaisten puolustajien muistolehdossa.
Oikeamielisten...
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 20:31
by Juha Tompuri
Tulenjohtomies wrote:smokeball wrote:Mannerheimilla on muuten muistokivi Israelissa juutalaisten puolustajien muistolehdossa.
Oikeamielisten...
Onko tarkempaa tietoa siitä?
Kuvia?
t: Sven
Re: Valpo asialla
Posted: Fri Sep 19, 2008 20:41
by Savu
eiks näistä oo kirjakin tehty....nimi oli joku tonne päin " ne kahdeksan ja suomen omatunto" ?