Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Olisiko jossain JR 25 organissatiota, esim. kesän 1944 alussa ja
pataljoonien komentajien ja komppanioiden päälliköiden nimiä ?

Koko nimiluettelokin tietysti kelpaa

JR 25 / 4. divisioona kesällä -44 (Kaukjärvi-Perkjärvi 16.6. alkaen):

JR 25:n kom. ev Lauri Ilmari Pallari
I/JR 25 kom. maj Ragnar Groundstroem
II/JR 25 kom. maj Väinö Väisänen
III/JR 25 kom. kapt Johannes Tapanainen

(lähde: Jatkosodan historia 4)

Komendantti wrote:JR 25 / 4. divisioona kesällä -44 (Kaukjärvi-Perkjärvi 16.6. alkaen):

JR 25:n kom. ev Lauri Ilmari Pallari
I/JR 25 kom. maj Ragnar Groundstroem
II/JR 25 kom. maj Väinö Väisänen
III/JR 25 kom. kapt Johannes Tapanainen
(lähde: Jatkosodan historia 4)

Poimin päälliköitä lisää Kilkin kirjasta (Piikkirykmentti Kannaksella 1944).
Tällainen saalis tuli nopealla läpikäynnillä.
- oliko organisaatio tuommoinen kesällä -44 (käytin jotain JR7:n pohjaa vuodelta -41)
- löytyisikö nimiä xxx kohtiin, joitain arvoja puuttuu
- löytyykö virheitä
- onko lyhenteet oikein

JR 25 16.6.1944
Komentaja ev. Lauri Ilmari Pallari
adj. kapt. Urho Saariaho

EK
KomJ xxxx
ToimJ xxxx
JääkJ luut. Paavo Markkanen
VJ xxxx
PionJ xxxx

I P maj. Ragnar Groundstroem
adj. xxxx
1K Kalle Tohka
2K kapt. Jorma Metsola
3K Kauko Hietala
4K (KKK) kapt. Antero Hyytinen


II P maj. Väinö Väisänen
adj. xxxx
5K kapt. Viljo Salo
6K luut. Urho Valtakari
7K kapt. Eistilä
8K (KKK) xxxx


III P maj. Johannes Tapanainen
adj. Lasse Puro
9K kapt. Olli Linnakko varalla luut. Eino Punkkinen
10K kapt. Sakari Niinivaara
11K kapt. Harry Toivio
12K (KKK) xxxx

13K (KrhK) Aulis Koivusalo
14K (TykK) xxxx

rahola wrote:JR 25 16.6.1944
Komentaja ev. Lauri Ilmari Pallari

...unohtamatta tätä:
JR 25:n komentaja evl Auno Kuiri 20.6. - 20.11.1944 (ent. II/JR 5 kom.)

...ja edelleen:
I/JR 25:n komentaja kapt Niilo Antero Hyytinen 19.6. - (ent. 4.K/I/JR25:n päällikkö, komentajaksi Groundstroemin kaaduttua Säiniön taisteluissa)


Ps. Hyvä alku tuolla listallasi.

Komendantti wrote:

rahola wrote:JR 25 16.6.1944
Komentaja ev. Lauri Ilmari Pallari

...unohtamatta tätä:
JR 25:n komentaja evl Auno Kuiri 20.6. - 20.11.1944 (ent. II/JR 5 kom.)

...ja edelleen:
I/JR 25:n komentaja kapt Niilo Antero Hyytinen 19.6. - (ent. 4.K/I/JR25:n päällikkö, komentajaksi Groundstroemin kaaduttua Säiniön taisteluissa)

Ps. Hyvä alku tuolla listallasi.

Ajattelin pitäytyä aluksi tuossa 16.6.1944 tilanteessa, muuten tämä karkaa käsistä.
Kesä ... heinäkuussa tuli niin tiheään muutoksia että
pitäisi sitten väsätä rinnalle uusi tilanne kesän -44 jälkeen.
Kiinnostaisi tietysti myös esim. kesän 1941 tilanne.

Pallari oli 16.6.44 ilmeisesti everstiluutnantti ?

Olen tekemässä tätä excel taulukkoon, nuo tilanteet eri ajoilta voisi tietysti laittaa rinnakkain.

Miten tänne saisi tuon taulukon siistimmässä muodosssa (kuin tekstin copy/paste) ?
Kannattaisiko laittaa pelkästään liitetiedostona ?

rahola wrote:Ajattelin pitäytyä aluksi tuossa 16.6.1944 tilanteessa, muuten tämä karkaa käsistä.
Kesä ... heinäkuussa tuli niin tiheään muutoksia että
pitäisi sitten väsätä rinnalle uusi tilanne kesän -44 jälkeen.

Totta.

rahola wrote:Pallari oli 16.6.44 ilmeisesti everstiluutnantti ?

Tietääkseni Pallari ylennettiin everstin arvoon jo 16. syyskuuta 1942.


Jalkaväkirykmentin organisaatioissa (jatkosota) oli pieniä vaihteluita, mutta perusrakenne oli tämänsuuntainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkav%C3% ... jatkosota)

rahola wrote: Miten tänne saisi tuon taulukon siistimmässä muodosssa (kuin tekstin copy/paste) ?
Kannattaisiko laittaa pelkästään liitetiedostona ?

Excellin saa tuotua PowerPointtiin ja siitä voi tallentaa kuvana, jolloin voit tuoda sen normaalisti tähän.

smokeball wrote:Excellin saa tuotua PowerPointtiin ja siitä voi tallentaa kuvana, jolloin voit tuoda sen normaalisti tähän.

Ainoa huono puoli tuossa vain on se, ettei halutessaan pääse tekstiin "käsiksi", jos tahtoisi esim. copy&pasteta sen sisältöä.
Taulukon voisi Adoben Acrobat Distillerillä tms. muuntaa vaikkapa pdf-muotoon, jolloin sen sisältö pysyy muuttumattomana, mutta sen tekstisisältöä voi halutessaan silti hyvin lainata.

Komendantti wrote:

smokeball wrote:Excellin saa tuotua PowerPointtiin ja siitä voi tallentaa kuvana, jolloin voit tuoda sen normaalisti tähän.

Ainoa huono puoli tuossa vain on se, ettei halutessaan pääse tekstiin "käsiksi", jos tahtoisi esim. copy&pasteta sen sisältöä.
Taulukon voisi Adoben Acrobat Distillerillä tms. muuntaa vaikkapa pdf-muotoon, jolloin sen sisältö pysyy muuttumattomana, mutta sen tekstisisältöä voi halutessaan silti hyvin lainata.

PDF:ksi muuntaminen onnistuu, jos käytössä on joku Adoben ohjelma, kuten PageMaker tai Acrobat. Onnistuu tehdä myös Open Officen ohjelmilla, jotka tunnistavat myös Microsoftin softat.

smokeball wrote:

Komendantti wrote:

smokeball wrote:Excellin saa tuotua PowerPointtiin ja siitä voi tallentaa kuvana, jolloin voit tuoda sen normaalisti tähän.

Ainoa huono puoli tuossa vain on se, ettei halutessaan pääse tekstiin "käsiksi", jos tahtoisi esim. copy&pasteta sen sisältöä.
Taulukon voisi Adoben Acrobat Distillerillä tms. muuntaa vaikkapa pdf-muotoon, jolloin sen sisältö pysyy muuttumattomana, mutta sen tekstisisältöä voi halutessaan silti hyvin lainata.

PDF:ksi muuntaminen onnistuu, jos käytössä on joku Adoben ohjelma, kuten PageMaker tai Acrobat. Onnistuu tehdä myös Open Officen ohjelmilla, jotka tunnistavat myös Microsoftin softat.

Tein taulukon OpenOfficella ja tein siitä pdf-tiedoston. Otin snapshotin pdf:stä ja tein jpeg tiedoston.
Näinkö oli tarkoitus ? Alla joka tapauksessa tulos.

Homma on vielä kesken joten pistäkää kommentteja jos teillä on tiedossa nimiä yms.

Onko joku käyttänyt tuota OpenOfficen pdf muunnosta ("Vie pdf:ksi") ? Miten saan sen tekemään vaakasivun ?
Nyt en saa tuon enemppää sarakkeita kun se heittää seuraavat sarakkeet uudeksi sivuksi.

Komendantti wrote: Jalkaväkirykmentin organisaatioissa (jatkosota) oli pieniä vaihteluita, mutta perusrakenne oli tämänsuuntainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkav%C3% ... jatkosota)

Itse olen yrittänyt noudattaa tämmöistä komppanioiden numerointia:
http://jrseiska.net/kehys1.html
... eli 9K on III P:n ensimmäinen komppania.
Muutettiinkohan tuota numerointia kesken jatkosodan

Kilkin kirjakin noudattaa minusta tätä jakoa
I P: 1K,2K,3K, KKK (4K)
II P: 5K,6K,7K, KKK (8K)
III P: 9K,10K,11K,KKK (12K)

Pataljooniahan sumplittiin jotenkin Hiisjärven (Tammikuu -41) jälkeen.
Olisiko numerointia muutettu silloin

rahola wrote:I P: 1K,2K,3K, KKK (4K)
II P: 5K,6K,7K, KKK (8K)
III P: 9K,10K,11K,KKK (12K)

Kyllä omasta mielestäni tuo jv-pataljoonien jako & numerointi näyttäisi oikealta. Lisänä rykmentin organisaatioon kuului vielä Rykmentin kolonna, jota ei kuitenkaan numeroitu. Ja pataljoonilla oli myös lisäksi vielä omat KvKrh-joukkueensa.

offtopikkina mainitsen että Pallarin hauta löytyy Kouvolan vanhalta hautausmaalta...samoin kun erään Kempin hautakin...

Taas uusi versio. Tällä kertaa jätin pdf:t väliin ja liitin taulukon OpenOfficen xls-taulukosta (copy/paste)
kuvankäsittely työkalulla (IrfanView) jpeg-tiedostoon. Nyt sain taukon koko leveydeltä mukaan.
Jouduin vielä siirtymään greyscale-muotoon jotta pääsin 100 kbyten rajan alle.

[Edit 18.3.09 klo 19:49]: Ooops, laatu vähän kärsi, taulukko näkyy hieman paremmin kun klikkaa kuvaan.

Komendantti wrote:

rahola wrote:I P: 1K,2K,3K, KKK (4K)
II P: 5K,6K,7K, KKK (8K)
III P: 9K,10K,11K,KKK (12K)

Kyllä omasta mielestäni tuo jv-pataljoonien jako & numerointi näyttäisi oikealta. Lisänä rykmentin organisaatioon kuului vielä Rykmentin kolonna, jota ei kuitenkaan numeroitu. Ja pataljoonilla oli myös lisäksi vielä omat KvKrh-joukkueensa.

Sain selkeytettyä tämän pataljoonien numeroinnin vihdoinkin, ainakin itselleni
Jatkosodan alussa:
I P
1K (1./JR 25)
2K (2./JR 25)
3K (3./JR 25)
1. Konekiväärikomppania (1.KKK/JR 25)

II P
4K (4./JR 25)
5K (5./JR 25)
6K (6./JR 25)
2. Konekiväärikomppania (2.KKK/JR 25)

III P
7K (7./JR 25)
8K (8./JR 25)
9K (9./JR 25)
3. Konekiväärikomppania (3.KKK/JR 25)

Usein lyhenteessä on myös pataljoona mukana: 7K (7./III/JR 25)

Jossain vaiheessa asemasodan aikana numerointi muutettiin näin.
I P
1K (1./JR 25)
2K (2./JR 25)
3K (3./JR 25)
4K (4./JR 25)

II P
5K (5./JR 25)
6K (6./JR 25)
7K (7./JR 25)
8K (8./JR 25)

III P
9K (9./JR 25)
10K (10./JR 25)
11K (11./JR 25)
12K (12./JR 25)

Numerointia ei ole käsittääkseni päivitetty arkistoihin.
Kun katsoo esim. menehtyneiden tietokantaa niin senkin osalta
herää epäilys että pataljoona merkinnät on sen mukaisesti mikä oli systeemi kaatumishetkellä.
Niinpä sitten ehkä Linnakonkin komppanian miehiä on varmaankin molemmissa "kommpanioissa"
7K (7./JR 25) tai (7./III/JR 25)
9K (9./JR 25) tai (9./III/JR 25)

Tämä pataljoonien numeroinnin muuttelu koski samalla tavalla kaikia JR:ä, ei pelkästää piikkirykmenttiä.
En ole vielä löytänyt tarkkaa päivämäärää numeroinnin muutokselle.