Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

kuinkahan moni suomalaisista ss miehistä sai rautaristin? ja mitä lienee ollut myöntöperusteina..?

ja suositelkaapa luettavan arvoisia kirjoja näistä suomen vapaaehtoisista. (terekille ja takaisin on jo luettu). mauno jokipii: panttipataljoona ? muita..?

Jokipiin Hitlerin saksa ja sen vapaaehtoisliikkeet, Veikko Elon Pansinlunastajat, Kuusela&Wikberg Wikingin suomalaiset, (lähinnä kuvakirja). "Satusetä" Lauttamuksen kirjat on ihan hyviä, joskaan todenperää ei välttämättä ole, samoin Jaakko korjuksen kirjat. Sen sijaan Sakari Lappi-Seppälän opusta älä lue. 1luokanrautaristejä jaettiin Pantinlunastajan mukaan16 ja EK2:sta 214 kappaletta.
Lisäys:Olli Wikbergin Meine ehre heisst treue on myös hyvä kirja, esittelee varusteet ja merkit hyvin kuvitettuna.

Lauttamuksen kirjoista, Aihela niissä useinmiten seikkailee. Kerrotaan että olisi Lauttamuksen oma persoona kyseessä.
Kirjat on romaaneja ja aiheen käsittely taiteilijan vapaudella toteutettu. Karua todellisuutta niissä myös on. Oliko se nyt Rautasaappaat vai Vieraankypärän alla, on ehkä ainoa realistenen kuvaus Malgobekin maisemista "Tappolukkulan" valtauksesta. Käsittääkseni tätä kertomusta valtauksesta on siteerattu Jokipiin Panttipatalijoonassa. Tästä onkin hyvä siirtyä aiheeseen, joka on minua aina kiusannut. Mikä on kukkulan, (olikosenyt) 701 vai "Tappokukkulan" koordinaatit tai jokin muut tarkka määritys.

Psjääkäri wrote:- - Tästä onkin hyvä siirtyä aiheeseen, joka on minua aina kiusannut. Mikä on kukkulan, (olikosenyt) 701 vai "Tappokukkulan" koordinaatit tai jokin muut tarkka määritys.

Itselläni ei myöskään ole aivan täsmällistä tietoa tuon kukkulan 701:n täsmällisestä sijainnista, mutta voin kertoa sen olleen jossain aivan Malgobekin kylän laakson laidalla, kaiketikin aivan Malgobekin lounais-eteläpuolella. Voisin arvailla "Malgobek II:n" (jota kautta suomalaiset hyökkäsivät kukkula 701:lle) olevan jossain Malgobekin kylän lounaispuolella ja kukkula 701:n puolestaan siitä edelleen itään Malgobekin kylän eteläpuolella (?).
Joku tarkemmin asian tunteva kertokoon lisää...

Tässä yksi karttapiirros, jossa näkyy merkittynä Malgobekin kylä samoin kuin mm. kohde "Malgobek I":

Kukkulan 701 paikantaminen olisi mielenkiintoinen homma, muttei ainakaan heti onnistunut. Sen sijaan Panttipataljoona-kirjan kartassa nro. 25 kuvattu suomalaisten viimeinen asemasotakaista Verhni Kurpin eteläpuolella oli helpompi paikantaa. Alla olevan kartan keskipiste on n. 43° 12' N 44° 50' E.

Karttoja tästä linkistä, jonka joku jo täällä esitteli:

http://maps.vlasenko.net/soviet-militar ... p100k.html

Malgobek on karttaruudussa nro k-38-018 ja Verhni Kurp ruudussa k-38-017.

Kiitokset, LV. Odottelinkin, että joku naputtelisi jotain tarkempaa faktatietoa.
Tuo "Verhni Kurp" tunnetaan näköjään nykyisin paremmin nimellä "Verhni Akbash", joka löytyy täältä Malgobekin länsilounaispuolelta (hyvän maastollisen mielikuvan saa luontevasti valitsemalla satelliittikuvan):
http://maps.google.fi/maps?client=firef ... 8&t=h&z=13
...ja sama paikka hiukan etäämpää nähtynä: http://maps.google.fi/maps?client=firef ... 11&iwloc=A

Komendantti wrote:"Verhni Kurp"[/i] tunnetaan näköjään nykyisin paremmin nimellä "Verhni Akbash"

Tässä topgrafikartassa http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/k-38-017.jpg näkyy Verhni Kurp, jonka länsipuolella on Verhni Akbash ja pohjoispuolella Nizni Kurp.

Kun vertaa topografikarttaa Googlen karttaan, vaikuttaa siltä, että Googlen kartassa on virhe. Deiskoje on merkitty väärään kohtaan; sen pitäisi olla välittömästi joen itäpuolella Terekin kaupungin kohdalla. Siinä kohdassa, missä Googlen mukaan sijaitsee Deiskoje, on todellisuudessa Verhni Akbash, ja siinä missä Googlen mukaan on Verhni Akbash, onkin itseasiassa Verhni Kurp.

LV wrote:Tässä topgrafikartassa http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/k-38-017.jpg näkyy Verhni Kurp, jonka länsipuolella on Verhni Akbash ja pohjoispuolella Nizni Kurp.

Kun vertaa topografikarttaa Googlen karttaan, vaikuttaa siltä, että Googlen kartassa on virhe. - -

...Niinpä näyttää olevan.
Onkin aivan loogista, että saman jokiuoman varrella löytyy niin Verhnij Kurp ("Ylä-Kurp") kuin myös Nidshnij Kurp ("Ala-Kurp").
Oikein hyvä havinto.

Komendantti wrote:

LV wrote:Tässä topgrafikartassa http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/k-38-017.jpg näkyy Verhni Kurp, jonka länsipuolella on Verhni Akbash ja pohjoispuolella Nizni Kurp.

Kun vertaa topografikarttaa Googlen karttaan, vaikuttaa siltä, että Googlen kartassa on virhe. - -

...Niinpä näyttää olevan.
Onkin aivan loogista, että saman jokiuoman varrella löytyy niin Verhnij Kurp ("Ylä-Kurp") kuin myös Nidshnij Kurp ("Ala-Kurp").

Joo, meni kyllä vähän aikaa ennen kuin pääsin kartalle. Julistaisin mielelläni kisan kukkulan 701 paikantamisesta alkaneeksi.

LV wrote:

Komendantti wrote:Julistaisin mielelläni kisan kukkulan 701 paikantamisesta alkaneeksi.

Jep, sen voisimme kyllä todella koettaa paikantaa kerralla oikein tarkkaan.

Tästä sen sijaan löytyi kukkula 701:lle suomalaisten mukana hyökännen panssarivaunukomppanian (1. Pz.Kp.) kerrontaa suomalaispataljoonan taistelun etemisestä ja pääsystä kyseisen kukkulan laelle, yms. (linkin sivun viimeisestä kappaleesta alkaen):
http://books.google.fi/books?id=NSlQ0Xu ... d&pg=PA317

Täältä löytyy aiheeseen sopivaa luettavaa ja vähän muutakin.
http://www.veljesapu.fi/

Kasaamassani kartassa on yhdistetty venäläisten pohjakartta ja Jokipiin kirjasta Panttipatalijoona kartta, johon on merkitty oletettu tappokukkula mustalla kolmiolla, jos oikein ymmärsin. Tässä sama paikka on tuo punainen pallo.
Alhaalla on sininen pallo, johon maaston korkeudet paremmin sopisi ja mihin suuntaan myös hyökkäys eteni...
No kartta on pahasti tuhruinen, jos siitä jotain tolkkua kuitenkin saisi.

Saksan sotavoimien kultaiseen kirjaan on merkattu SS-Rottenführer Kalevi Könönen ja SS-Schütze Yrjö Pyyhtiä. Mutta mistä heidän edesottamuksistaan saisi kätevimmin lisätietoa? Ukot ilmeisesti pitivät käytännössä kaksistaan (muun ryhmän kaaduttua) pintansa valtavaa ylivoimaa vastaan aseenaan MG.

Seuraavassa ote HS:n englanninkielisestä artikkelista (http://www2.hs.fi/english/archive/thisw ... 82000.html)

Two volunteers, Cpl. Kalevi Könönen and Pvt. Yrjö Pyyhtiä, found themselves surrounded and with no means of retreat near the village of Tshikola, but they held off several hundred crack Russian troops for six hours with their machine-gun.

Psjääkäri wrote:- - Alhaalla on sininen pallo, johon maaston korkeudet paremmin sopisi ja mihin suuntaan myös hyökkäys eteni...

Kiitokset kartasta. Itse arvelisin erilaisten esitettyjen aihetodisteiden pohjalta "tappokukkulan" sijainneen juurikin jossain tuon sinisen pallon suunnalla. Tosin taas Jokipiin teoksen kanssa on ilman tarkempia ja varmempia tietoja hiukan paha alkaa kinaamaankaan...