Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

palauttelin tuossa mieleen OsKun retkiä,
nyt ilmeni kaksi eri versiota luutnantti Heikki Määttäsestä

1. kaatui -44 partioretkellä
2. katosi (ammuttiin) 50-luvulla Neuvostoliitossa "jollain retkellä"
osaatteko päivittää tiedot?

kymysys 2. onko Mrr Vilho Suokkaan jäännökset löytyneet ja palautettu kotiin ? niitä on jokatap. käyty etsimässä, paikkahan oli varsin hyvin tiedossa.

kymysys 3. koskee Petrovski Jamia mutta siitä myöh.

tämä näin Utin ensi vkl:n kiltatapahtuman kunniaksi.

JR33 wrote: 1. kaatui -44 partioretkellä

Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tiedosto ei tunne Heikki Määttästä.

JR33 wrote: 2. onko Mrr Vilho Suokkaan jäännökset löytyneet ja palautettu kotiin ? niitä on jokatap. käyty etsimässä, paikkahan oli varsin hyvin tiedossa.

Tietokanta tuntee vain seuraavan Vilho Suokkaan.

"Suokas, Vilho.
Sotilasarvo: Korpraali.
Joukko-osasto: Ps.JP.
Hautauskunta: Lappeenranta.
Menehtymisluokka: kaatui, siunattu ja haudattu."

http://sotakirjat.com/suokas.htm

kumpa on oikea nimi Ville vai Vilho ?

Tämä on hyvä muistaa:

" - - tiedustelutoimintaan liittyvää aineistoa tuhottiin ja osa siitä siirrettiin Operaatio Stella Polariksessa Ruotsiin, jossa aineiston ja siitä tehtyjen mikrofilmikopioiden on oletettu tulleen tuhotuiksi. Virallinen sodanaikainen aineisto on siis niukkaa.
Tästä lähtökohdasta voivat saada sijansa myös perusteettomat tarinat kaukopartiomiesten seikkailuista. - - "

"Stella Polariksen" aikaisia ja jälkeisiä "tietoja" sen sijaan on jo melkeinpä mahdotonta tavallisen tallaajan alkaa selvittelemään, ellei jollain tavoin saa esimerkiksi pääsyä tutustumaan Pentagonin arkistojen syövereihin, josta jotain vielä saattaisi mahdollisesti löytyä...

Viljo Suokas.

S.Kolkka wrote:Viljo

pitää ilmeisesti käydä optikolla

mutta ne jäännökset, eihän ne nyt missään "viiskulmassa" suinkaan ole

JR33 wrote:- - kaksi eri versiota luutnantti Heikki Määttäsestä
- -
2. katosi (ammuttiin) 50-luvulla Neuvostoliitossa "jollain retkellä"

Tästäkö olisi kyse?:

" - - Tiedusteluretkillä katosi yksi henkilö, Heikki Määttänen, keväällä 1950 eikä hänen kohtalostaan tiedetä vieläkään, vaikka etsintöihin osallistui jopa FBI. - - "

http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Uppsala

http://www.revontuli.net/kirjat/operaatio_uppsala.htm

Tarkennettakoon vielä, että tuohon maailman aikaan CIA oli vielä FBI:n alainen ulkomaantiedusteluun erikoistunut alaosasto...

jo vain, edesmenneen näyttelijä Heikki Määttäsen isä.

- Hankalampi juttu...
Kuten Martti Kujansuu tuolla jo totesi, ettei "Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tiedosto" tunne herraa nimeltä, joten tämä ei siinä tapauksessa ole siis sotiemme aika kaatunut tai kadonnut.
Ja jos hänellä olisi ollut jotain tekemistä sotiemme jälkeen esim. Norjan tiedustelupalvelun kanssa (ja mahd. myös CIA:n & operaatioissa "Stella Polaris" ja "Uppsala"), niin tarkempaa ja luotettavaa tietoa toimista ja tapahtumista tuskin on oikein mahdollista saada mitenkään selville.

joka tapauksessa sitä on odoteltava, että isot arkistot avautuvat...
on sitä muitakin "mahdottomia" tapahtunut

siitä Suokkaasta, onko muita ristinritareita jäänyt kentälle?

Tietenkin jos nyt on kyseessä oma sukulainen ja asiaa tahtoo tarkemmin selvitellä (näin pitkän ajan jo kuluttua ko. tapahtumista), niin on varmastikin jopa mahdollista ihan suoraan alkaa tiedustelemaan asiasta vaikkapa näitä virallisia reittejä pitkin:
http://www.mil.no/etjenesten/english/st ... tid=113974
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... r&spraak=e

JR33 wrote:- - onko muita ristinritareita jäänyt kentälle?

Ainakin:

Alikersantti Paavo Armas Korpi, ritari 34.
"Rohkea komentoryhmän johtaja tuhosi kymmeniä vihollisia konepistoolillaan ja mm. raivasi panssariautolla tietä Syvärille tuhoten viholliskuorma-autoja, kunnes omat panssarivaunut ehtivät paikalle."
Alik Korven lopullista kohtaloa ei vieläkään ole selvitetty.


Ja lisäksi:

Korpraali Ville Väisänen, ritari 145.
"Tuhosi sodan alussa panssarintorjuntakiväärillä panssarivaunun ja vihollispesäkkeitä, ja suurhyökkäystä torjuttaessa tuhosi 8 vihollispanssarivaunua ennen katoamistaan."
Myös korpr Väisäsen kohtalo on jäänyt tuntemattomaksi.


(Mainittakoon, että "allekirjoittaneellakin" löytyy omasta suvusta yksi Mannerheim-ristin ritari ja "asekätkijä", joka osaltaan voi hiukan selittää suurta kiinnostustani aiheeseen...)

laitoin tämän vielä, onko moni käynyt tutustumassa?
sisäänpääsystä on ilm. sovittava etukäteen, utin miehet varmaan tietää...

http://users.kymp.net/ilmakilta/erp4.htm

JR33 wrote:palauttelin tuossa mieleen OsKun retkiä,
nyt ilmeni kaksi eri versiota luutnantti Heikki Määttäsestä

1. kaatui -44 partioretkellä
2. katosi (ammuttiin) 50-luvulla Neuvostoliitossa "jollain retkellä"
osaatteko päivittää tiedot?

kymysys 2. onko Mrr Vilho Suokkaan jäännökset löytyneet ja palautettu kotiin ? niitä on jokatap. käyty etsimässä, paikkahan oli varsin hyvin tiedossa.

kymysys 3. koskee Petrovski Jamia mutta siitä myöh.

tämä näin Utin ensi vkl:n kiltatapahtuman kunniaksi.

Määttäsen veljeksiä toimi kaksi 1/ErP4:ssä /Osasto Vehniäisessä. Toinen hukkui Suvantoon 1944 kesällä palatessaan Mattipartiosta. Ja toinen katosi sotien jälkeen norjalaisten/ jenkkien partiomatkalla Neuvostoliitossa.

Määttäsen veljeksiä oli kolme...yks kaatu talvisodassa, toinen hukku, niin ku on yllä mainittu ja kolmas katos vakoilu reissulla -50...tästä hukkuma tapauksesta on kirjoteltu jossain kirjassa, syyks epäiltiin suklaapakettia jota määttänen oli tuomassa kotisuomeen mukanaan, olisko se vienny voimat...sitte taas tästä Heikin tapauksesta on kirjoteltu jopa itsemurhan naamioks tehtyä partioreissua....kirjassa "minä vakooja" on määtäsistä juttua....sieltä nämäki muistin....