Pieni lupakysymys

[jaska]

Käsittääkseni aseen kaliberi ei saa muuttua, joten jos on lupa 7,62tokareviin niin ei saisi hallussapitää eikä ainakaan laittaa paikalleen 9mm paran piippua.

[tokarev38]

ostaa voi ja hallussa saa pitää jos on keräilijästatus,siinä ei ole ongelmaa.piippu on liitettävä osaluetteloon jota keräilijän tulee pitää hankkimistaan luvanvaraisista osista.
piipun saa omistaa,siitä ovat kaikki viranomaiset olleet yhtä mieltä,ongelma tulee siinä että saako sen asentaa paikalleen vai ei.
toisten mielestä tuon piipun paikalleen laittaminen on ampuma-aserikos,kun taas toinen lupaviranomainen ei näe siinä mitään ongelmaa,vrt.Sako Triace.

[Vuppe]

Mielestäni tuo Sako vertaus vähän ontuu, pitäähän niille muillekin kalibereille hakea lupa jos niitä on useampi samaan runkoon. Jos kaliberi muuttuu niin se ei ole vastaava aseen osa. Eiköhän sen toisen piipun voi luvittaa vaihtosarjana mutta se ei mene pelkällä ilmoituksena aseen osasta, ja juurikin siitä syystä ettei se ole vastaava osa.

Tämä taas on minun tulkinta eikä se välttämättä ole oikea. En käyttäisi sitä toisen kaliberin piippua.

[tokarev38]

sepä se,tulkintakysymys.en ole vielä tuota 9mm piippua ostanut kun ei ole täyttä selvyyttä miten toimia.olisi vaan pirun paljon halvempi käyttää ysinä kuin omassa kaliberissaan...

[wikke]

Taka vuosien tulkinta Espoosta: .40 S&W vaihto sarja (piippu ja luisti) ysiin on ase, ilman alakertaakin on ase = erillinen lupa.

[John Moses]

Tässä keskustelussa menee nyt kaksi asiaa sekaisin...nimittäin keräilijän ja "tavallisen" aseluvallisen kohdalla noudatettavat käytännöt. Kuten tokarev38 jo totesikin on ihan selvä asia, että piipun saa ostaa ja sitä saa hallussapitää pelkällä merkinnällä omaan, vapaamuotoiseen tiedostoon (tämä siis koskee myös ei-tiedostoluvallisia keräilijöitä). Tavallisen aseluvallisen taas on haettava piipulle lupaa eli muovikortti tarvitaan, pelkkä ilmoitus aseen osasta ei riitä koska kaliiperi vaihtuu. Surullinen totuus on tällä hetkellä se, että mikään instanssi ei tunnu tietävän, miten keräilijän on tässä tapauksessa meneteltävä (kuten t38 jo totesi, asiaa on kysytty vaikka mistä ja vastaukset ovat milloin mitäkin...). En tosin käsitä, mihin keräilijä syyllistyy, jos hän a) laittaa 9 mm piipun, jota hänellä on oikeus hallussapitää, kiinni 7,62 Tokareviin, jota hänellä myös on oikeus hallussapitää tai b) pitää hallussaan aseen osia, jotka on merkinnyt omaan tiedostoonsa, kun kerran keräilylupa tämän sallii. Kyseessähän ei ole aseen valmistus, eikä pysyvä muuttaminen, eikä asetyyppi muutu. Kukahan tämänkin osaisi selittää??

[tokarev38]

yksi tulkinta oli se,että koska kaliberi muuttuu,vaikkakin hetkellisesti,saadaan aikaiseksi luvaton ase.eli koska aseen kaliberi ei vastaa luvassa olevaa merkintää,tuloksena on ampuma-aserikos.täytyisi anoa aseen muutoslupa kaliberiin 9x19,mutta sen jälkeen ase täytyy pitää 9mm kaliberissa,ts.7,62 piippua ei enää saa käyttää.taas tarjottiin ampuma-aserikosta...

osia saa siis pitää hallussaan,tässä ei ole ongelmaa, mutta niitä ei saa asentaa paikoilleen.

[John Moses]

Aseesta ei tule luvatonta, vaikka piipun vaihtaisikin, onhan sille lupa alkuperäisessä kaliiperissa...aivan sama ongelma vaivaa T/C Contender-vaihtopiippupistooleja, jossa kaliiperin vaihto käy sekunneissa eikä kyseessä ole pysyvä muutos. Pahvilupien aikaan lisäpiiput merkittiin siihen pahvikorttiin sitä mukaa kun niitä ostettiin (allekirjoittaneellakin oli .22-kaliiperiseen T/C:hen .357 magnum ja .30-30 Win.-kaliiperien vaihtopiiput, eikä ongelmaa lupaviranomaisen kanssa ollut, piiput vaan merkittiin alkuperäiseen lupaa sitä mukaa kun niitä hankki). T/C:n piipuissahan ei ole mitään tunnistemerkintää eli sarjanumeroa, joten piipuja voi vaihdella ihan vapaasti toiseen kun sen vaan oli kerran luvittanut...) Edelleenkään minulle ei selvinnyt, MIKÄ ampuma-aserikos on kyseessä, jos piipun vaihtaa hetkellisesti esim. ampumaradalla tapahtuvaa ammuntatuokiota varten? Kuten edellä totesin, kyseessä ei ole aseen valmistus, eikä pysyvä muuttaminen kaliiperista toiseksi...rikosnimikettä siis kaipaisin (oma lehmä ojassa, olisi hyvä tietää rikonko jotain lainpykälää jos vaihdan revolveriini toisen kaliiperin rullan, jota kuitenkin saan laillisesti pitää hallussani??).

[Vuppe]

Jummarsinkohan oikein.

60 §
Tiedosto asekeräilijän aseen osista

Asekeräilijän tulee pitää tiedostoa hankkimistaan ja hallussa pitämistään aseen osista siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään tai hankkia aseen osan hankkimiseen ja hallussapitoon oikeuttava lupa. Tiedostoa ei kuitenkaan tarvitse pitää tai lupaa hankkia, jos asekeräilijällä on oikeus 19 §:n 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetuista vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon.

Asekeräilijän on, siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään, vaadittaessa esitettävä tiedosto poliisille sekä luovutettava se, kun hänelle annettu hyväksyntä raukeaa tai jos hyväksyntä peruutetaan.

19 §
Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:

1) ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten vienti yksityistä tarkoitusta varten;

2) sellaisten aseen osien hankkiminen ja hallussapito, joiden hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon;


Ja edelleen, eri kaliberin piippu ei ole vastaava osa.

[tokarev38]

enpäs osaa sanoa minkälainen rikosnimike on kyseessä.noita piippuja on yhdessä aseliikkeessä myynnissä,kauppias sanoi että hän voi laillisesti myydä piipun asekeräilijästatuksen omaavalle henkilölle,ja oman paikkakunnan poliisikin oli tätä mieltä,eli ostaa voi kunhan ase kuuluu keräilysuunnitelman piiriin.mutta se paikalleen asentaminen,siinä se synti on.siksi ajattelin tuoda asian täällä esiin,josko jollain olisi oikeaa tietoa asiasta

edit:miten määritellään aseen osan vastaavuus? onko se vastaava jos se on samaan aseeseen tarkoitettu,vai jos kaliberi on sama?
esim.mulla on 7,62x53r kivääriin .308 varaosaluvallinen varaosapiippu,onko se tarkkaanottaen vastaava?reikähän on sama mutta pesä ei ole....

[Vuppe]

edit:miten määritellään aseen osan vastaavuus? onko se vastaava jos se on samaan aseeseen tarkoitettu,vai jos kaliberi on sama?
esim.mulla on 7,62x53r kivääriin .308 varaosaluvallinen varaosapiippu,onko se tarkkaanottaen vastaava?reikähän on sama mutta pesä ei ole....

Se oli tuolla ylempänä mainittu.

"Aseen osaa pidetään vastaavana aseen osana, jollei aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muutu, kun aseen osa korvataan tällaisella aseen osalla. Aseen osaa ei kuitenkaan pidetä vastaavana aseen osana, jos muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee osan vaihdon seurauksena taskuase."

[tokarev38]

eli siis on käsitettävä että 308 on sama kuin 53r? tämäkin on kait sitten tulkintakysymys.osan vastaavuus nimittäin.

[John Moses]

Vika on nyt siinä, että lain laatijoiden asiantuntemus ei ole riittänyt kaikkiin nyansseihin, joita eri asetyypeissä voi olla: esimerkkinä erityisesti tuo T/c Contender, jossa samasta aseesta saa alle minuutissa pistoolin yli kolmessakymmenessä kaliiperissa, kiväärin joko keski- tai reunasytytteisenä taikka haulikon...on siinä lupakomisariolla miettimistä! Sama koskee haulikoita, joiden toimintaperiaate on muutettavissa napin painalluksella pumpusta (lippaallinen kertatuli) itselataavaksi...kyllähän ase on "vastaava", vaikka kalipperi muuttuukin: .22 WMR ja .22 lr ovat molemmat asetyyppiä "pienoisrevolveri" , ja joissakin aseissa kaliiperin muutokseen menee aikaa 10 sekuntia..samoin pistooli, itselataava kertatuli, on edelleen vastaavaa tyyppiä, vaikka kaliiperi hetkellisesti vaihtuu...ampuma-aserikos tuollaisesta pikavaihdosta tulee ilmeisesti vain silloin, jos vastaavalle asetyypille EI ole hallussapito/keräilylupaa tai jos aseluokitus vaihtuu, eli esim. jos pistoolista tai revolverista tulee taskuase tai jos kivääri muuttuu muu-aseeksi...ainakaan en pysty keksimään, mikä olisi pykälä, jonka rikkomisesta syytettäisiin. Ja jos kerran mitään lain pykälää ei rikota, ei rikostakaan ole olemassa??

[John Moses]

Ja tässä vielä lisää: miten on asianlaita siinä tapauksessa, että sinulla on esim. kivääri merkkiä x, kaliiperissa .308 Win. Hankit sitten piipun, joka on myös kaliiperia .308 win, mutta kiinnityskierre on erilainen kuin omistamassasi aseessa merkkiä x. Nyt kysyisinkin: a)saatko pitää hallussasi tuota piippua ilman ilmoitusta aseen osasta, jos olet ns. normikansalainen (mielestäni ei) tai b) saatko pitää ko. piippua hallussasi, jos sinulla on keräilylupa, joka oikeuttaa sen aseen hankkimiseen, johon piippu sopii, vaikkei sinulla sitä asetta olisikaan , mutta joku toinen kal. . 308 kivääri kylläkin (mielestäni kyllä, tämä sanotaan selvästi keräilyluvan ehdoissa, eikä sinulla edes tarvitse olla sitä toista kolmenollakasia) tai entäs c) sinulla on sen merkkinen kivääri, johon tuo irtonainen .308 piippu sopii, mutta eri kaliiperissa (esim. 30-06)- juuri tästähän on nyt kyse. Miksi piippu ei olisi "vastaava" aseen osa, vaikka kaliiperi onkin eri?(tämä kohta c koskee nyt vain keräilyluvallisia, ja minusta tässä tapauksessa ei tarvita muuta kuin merkintä omaan tiedostoon hallussapidosta, mutta kiinnikiertäminen on sitten asia erikseen...)

[Vuppe]

Otetaan vaikka tämä kohta:

kyllähän ase on "vastaava", vaikka kalipperi muuttuukin: .22 WMR ja .22 lr ovat molemmat asetyyppiä "pienoisrevolveri" ,

Lain mukaan pienoispistoolin määritelmä on:

5) pienoispistoolilla pistoolia, jossa käytetään reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;

Hylsyn pituutta ei ole määritelty joten tämä on vastaava aseen osa, tarkoitit varmaan reukkusi rullia.

Ei tuo laki minun mielestä kovin paljoa tulkitsemalla muutu. 308 ei ole 30-06 jne....

Edit: olihan tuolla pienoisrevolverillekin oma tulkinta mutta periaatteessa sama:

7) pienoisrevolverilla revolveria, jossa käytetään pyörivään patruunarullaan ladattavaa reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;