Suomen Panzer IV mallt

Garrett · Post by **Garrett** » Fri Dec 01, 2006 15:02

Wittmann wrote:Se t-26/vickershän ei ole ampumaradalla vaan muualla metsässä? Olen itsekkin törmännyt ko.värkkiin Säkylässä harhaillessa.

Tuota noin, minä olen kyllä tarkoittanut Hollolassa olevaa Hämeen rykmentin harj.aluetta hälvälää.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Tue Dec 19, 2006 10:15

Kuulin tossa mutkan kautta, että Pz-IV:t annettiin sodan jälkeen rajavartio-laitokselle???

Vanhassa tuntemattomassahan kaikissa vaunukohtauksissa on Pz-IV. Kun leffaan haettiin Pv:n tukea, Kekkonen ilmoitti, että Puolustusvoimat ei tue kuvauksia. Jotain kautta sitten joku uskalsi antaa sisäministeriöstä luvan, että rajavartiolaitos tukee kuvauksia. Näin ainoana vaunutyyppinä oli Pz-IV. Kaikki muukin materiaali on rajalta eikä Pv:stä.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Thu Dec 21, 2006 20:06

Ajat oli kovin erillaisia silloin.....

Ennen oli vaunuillekin värvätyt ajajat. Tais vasta t-54 kauppojen jälkeen alkaa ajokoulutus varusveijareille.

sako92s · Post by **sako92s** » Fri Dec 22, 2006 19:01

Luin sattumalta juuri Ahti Karjalaisen elämänkertaa, jossa kerrottiin myös tuosta Tuntemattoman sotilaan asian käsittelystä hallituksen iltakoulussa.Itseasiassa hallituksessa ei kenelläkään ollut sinänsä mitään asiaa vastaan,ainoastaan oltiin vähän huolissaan,että jos PV:N tukea antaa yhdelle elokuvayhtiölle pitäis sitten antaaa kaikille.Itse asiassa PV.n johto vastusti avun antamista elokuvalle, kun ei tidetty minkälaisen kuvan se antaa Puolustusvoimista ja suomalaisista sotilaista.No, apu järjestyi sitten sisäministeriön kautta,eli Rajavartiolaitokselta. Mutta tankit tulivat kyllä Puolustusvoimilta Kekkosen(silloinen pääministeri) kehotettua armeijaa auttamaan kohtauksissa, joissa tarvittiin tankkeja.Näin Ahdin mukaan...

Post by **FTR** » Fri Dec 22, 2006 19:42

Jostain luin aikoinaan, että Pv:n tuki olisi evätty hieman aikaisemmin ilmestyneen sotilasfarssin takia. Mutta tuo edellinen selitys vaikuttaa hieman uskottavammalta.

Post by **Sturmmann** » Sun Dec 24, 2006 3:06

Itse muistan lukeneeni jostain ja joskus, että PZ-IV oli vanhassa tuntemattomassa, koska ei haluttu tehdä turhaa huomiota idän sotasaalis vaunuilla. Olisko iippoja oikeasti nyt kiinnostanut, jos Hietanen olisi heittänyt (sytyttimettömän) Tellerminen KV-2 alle tms. Mutta lainatakseni edesmennyttä PT Kekkosta, niin käyttäisin nimitystä RÄHMÄSUOMI. Eiköhän tuo kontillaan olo itään näkynyt tuossa vaunu valinnassa.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sun Dec 24, 2006 9:18

Yritin tossa etsii tietoa noista menneistä, mutta huonolla menestyksellä. Tosissaan kun PZ-IV:n tietoja ei Lapin-sodan jälkeen oikein löydy. Pitäisi saada selville, että kellä vaunut oli 55 käytössä. PsPr:n käytössä ne eivät ole olleet ja mistä ne on tuohon kuvauksiin saatu. Olisihan Pv:llä ollut muutakin kun Pz-IV, joka ei ollut idästä.

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Thu Jan 04, 2007 13:58

Kuvassa PzKpfw IV SavPr:ssa Karkialammen varuskunta-alueella, Mikkelissä. Kuvattu kesällä 2006 Savon Prikaatin viimeisen vuosipäivän aikana.

Ilmarinen · Post by **Ilmarinen** » Thu Jan 04, 2007 20:19

Jatkanpa tätä Pz IV -juttua vielä hieman. Korkaman ja Roudasmaan kirjassa "Tapparasta tankkeihin - Hämeenlinnan varuskunnan historia" kerrotaan näin: "Saksasta hankitut rynnäkkötykit (Stu40) pidettiin 1950-luvun alussa vielä taistelukelpoisina ja niiden käyttöä vähennettiin joukkueeseen komppaniaa kohti. Vuonna 1960 otettiin nämä, silloin täysin vanhentuneiksi tuomitut vaunut uudelleen täysmittaiseen koulutuskäyttöön ja ne ajettiin loppuun seuraavan kuuden vuoden aikana. Samoin Saksasta sodan aikana hankitut Pz IV -vaunut oli otettu koulutuskäyttöön silloin, kun rynnäkkötykkien käyttöä supistettiin. Vaunut olivat komppanioiden raskaana kalustona vuoteen 1962, jolloin ne romutettiin loppuunkuluneina." Tämä sivulla 546. Sivulla 548 on kaaviokuva, jossa Pz IV -vaunun käyttöajaksi on kuvattu 1951 - 1962 (vuodet 1945 - 1951 katkoviivalla - lienevätkö olleet varastoituna jossain). Muikun ja Purhosen "Suomalaiset panssarivaunut 1918 - 1997" -kirjassa on sivulla 94 kolme valokuvaa Pz IV -vaunuista vuosilta 1953 ja 1955; kuvatekstissä kerrotaan vaunujen olevan PsR:n vaunuja Parolannummella. Samassa kirjassa on taulukko jossa luetellaan eri vaunutyyppien lukumäärät 1941 - 1959 eri vuosien lopussa (sivu 191), Pz IV:stä näin: 1944 - 1945 14 kpl, 1949 - 1955 10 kpl, 1956 - 1959 9 kpl.

Eli kyllä kai Tuntemattoman vaunut olivat Panssarirykmentin kalustoa. Vuonna 1955 Panssarirykmenttiä muuten komensi eversti Adolf Ehrnrooth!

Post by **Sturmmann** » Thu Jan 04, 2007 22:25

Wittmann wrote:On se hieno.....

Maalaus on vähän 90-lukuu, mutta telakoneisto on hyvässä kunnossa.

Eiköhän vaunut maahan tullessa ole olleet dunkelgelb värissä.

Post by **Spieß** » Thu Jan 04, 2007 22:41

Sturmmann wrote:
Wittmann wrote:On se hieno.....

Maalaus on vähän 90-lukuu, mutta telakoneisto on hyvässä kunnossa.
Eiköhän vaunut maahan tullessa ole olleet dunkelgelb värissä.

Ei tainneet olla...

Juha Tompuri · Post by **Juha Tompuri** » Thu Jan 04, 2007 23:15

Ilmarinen wrote:Eli kyllä kai Tuntemattoman vaunut olivat Panssarirykmentin kalustoa. Vuonna 1955 Panssarirykmenttiä muuten komensi eversti Adolf Ehrnrooth!

Isäni sai varusmiespalveluaikanaan (1954-55) koulutuksen Parolassa Vickers/T-26 ajaja/ampujaksi.
Hänen mukaansa Parolassa koulutettiin silloin varusmiehiä myös Pz IV vaunuille.

t: Sven

Rokka · Post by **Rokka** » Fri Jan 05, 2007 8:07

Rokka wrote:Nyt kun saadaan huomenna Rakuunat takasin tänne Lappeenrannan varuskuntaan, niin saataisiikohan me myös Mikkelistä tuo IV noiden T34:sten ja Sturmin jatkoksi tuohon portille

Korjataan muuten heti tähän ihan itse, että uudet alokkaat 18 vuoden tauon jälkeen astuvat Lappeenrannassa palvelukseen maanantaina 8.1. ! tänään perjantaina kotiutetaan vielä näitä "siirto" palveluksessa olevia

mutta silti tänne voitaisiin hyvinkin yksi IV tuoda, korjatkaa jos olen väärässä, mutta Panssaridivisioona otti Saksasta tulleet vaunut vastaan Lappeenrannassa kesällä 1944, jossa osa joukoista oli reservissä/huollossa ?

Wittmann · Post by **Wittmann** » Fri Jan 05, 2007 15:40

Tunnen itseni jälleen nuijaksi, mutta jankkaan vastaan....

Jos vaunuja tulee Suomeen -44 15kpl ja niitä ei yhtään menetetä Sodassa, niin kuinka niitä on 44-45 käytössä 14kpl?????

Vaikka vaunumies olen, niin en ole lukenut ko. kirjoja. Mitä ne kertoo komettien ja charioteenien palvelus vuosista???

Post by **Sturmmann** » Fri Jan 05, 2007 16:33

Jossain vaiheessa kirjoitin vaunujen tuhoutuneen, kun tuttava "panssari tietäjä" väitti vaunujen tuhoutuneen tulipalossa. Ehkä se oli sitten vain tuo yksi vaunu? Minulla on jossain valokuva noista vaunuista, kun niissä on vielä suomen hakaristitunnukset ja ne ovat Varkaudessa jossain hallissa.

Spiessille tiedoksi, että ne ovat Dunkelgelb maalissa, jos kuva ei kovin valehtele.

Ps. yritän etsiä kuvan vielä esiin.