Kirov

Keskustelua kaikista vedessä liikkuvista laitteista.
User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Kirov

Post by Komendantti »

Image

Punalippuinen risteilijä Kirov (Киров)
Punalippuisen Baltianmeren laivaston ristelijä
valm. 30. lokakuu 1936
pituus: 191,4 m / leveys: 17,7m
nopeus: 36 solmua

Aseistus:
9 kpl 180 mm (3 tykkiä x 3 tornia)
6 kpl 100 mm (6 tornia)
6 kpl 45 mm it-kanuuna
6 kpl 533 mm torpedo-putki (3 kpl / puoli)
4 kpl 12,7 it-konekivääri
90 miinaa
2 kpl katapultilla laukaistavaa lentokonetta


Risteilijä Kirov tuli tunnetuksi suomalaisille viimeistään talvisodan toisena sotapäivänä 1. 12. -39, kun se kahden kevyen hävittäjän saattamana hyökkäsi Hankoniemen edustalla sijaisteva Russarön linnakkeen kimppuun. Koko tapahtuma on pysynyt mm. Stalinin Suomen tapahtumista koskevista käskyistä johtuen tuntemattomana itäisessä naapurissamme, mutta nyt viimein heilläkin on kiinnostuneina tutkittu Suomen sodan 1939 - 40 tapahtumia hyvinkin tarkasti.
Myös Kirovin hyökkäyksestä Hankoniemen Russarön linnaketta vastaan on nykyään luettavissa seuraavanlainen alkuperältään venäjänkielinen selostus:
“Talvisota alkoi Hangossa 30.11.1939 ilmapommituksella. Etelän suunnalta, Virossa sijaitsevasta lentotukikohdasta, lensi kolme SB-pommikonetta pommittaen Russare-linnoitusta (Russarön linnake) ja kaupunkia.
Saman päivän iltapäivän kuluessa seurasi kolme uutta pommihyökkäystä. Kaupunkiin pudotetut pommit olivat luonnollisesti tarkoitettu asemarakenteisiin ja konepajoihin, jotka tuottivat puolustusmateriaalia. Pommit kuitenkin putosivat metsäiselle sivukadulle (joka johti satamakappelille), missä pommitukset aiheuttivat ensimmäiset uhrinsa.
Samana päivänä Merivoimien esikunta Helsingissä sai tiedon, että Neuvostolaivaston risteilijä Kirov oli lähtenyt Lijepaista (Liepāja) kohti pohjoista kiertäen Hiidenmaan länsipuolelta. Kiroviin liittyi kaksi hävittäjää.
Russaressa oli 1. joulukuuta hyvä säätila. Heikko länsituuli puhalsi, ja näkyvyys oli erinomainen. Päivän alussa Russaren patterin aloittaessaan harjoituksensa, Porskaren (Porrskär) mittausasema viestitti klo 9.35 patterille puhelimitse, että se on havainnut kaakkoispuoleisessa horisontissa savuja arviolta 35 km etäisyydessä. Asema havainnoi savujen tulevan yhdestä suuremmasta ja kahdesta pienemmästä aluksesta. Etäisyyden ollessa 28 kilometriä asema tunnisti alukset Kiroviksi ja kahdeksi hävittäjäksi.
Kun saattue lähestyi 24 kilometrin etäisyydelle, antoi Hangon alueen tykistökomentaja käskyn patterin vasemmalle siivelle avata tuli. Klo 9.55 oikean siiven ase ampui ensimmäisen laukauksen. Muutamien linnakkeen ampumien laukausten jälkeen klo 9.57 risteilijä Kirov käänsi tyyrpuurin puolen kohti Russarea ja vastasi avaamalla tulen. Linnoituksella näkyi lukuisia suojatulena ammuttuja lähtölaukauksia.
Viiden minuutin kuluessa etäisyyden ollessa 20 kilometriä linnoituksen ampuma tuli muodostui tehokkaaksi. Kiroviin osui yksi kranaatti, ja toisesta hävittäjästä leimahti korkea tulipatsas. Kirovin päällikkö Feldman ohjasi vaurioituneen aluksen savuverhon taakse suojaan Russaren ampumalta tulelta.
Tämä lyhyt mutta hyvin merkittävä taistelu oli päättynyt. Henkilötappiot Kirovilla kohosivat 17 kaatuneeseen ja noin 30 haavoittuneeseen. Ensimmäiset Kirovin ampumista 180 mm kranaateista lepäävät meressä Russaren edustalla, loppujen ollessa tarkempia ja osuessa saarelle. Suuri osa niistä lennettyään patterin yli putosi saaren pohjoispuolella olevan laiturin alueelle. Kahdesta kolmeen kranaattia jäi räjähtämättömiksi.
(Russarön) Majakanvalvoja, joka siirrettiin mantereelle, oli puolustajan ainoa uhri.
Russaren taistelun jälkeen Hanko jätettiin rauhaan. Tämä taistelu nosti Hankoniemen puolustajien taisteluhengen korkealle. Kaikki puolustajat olivat tyytyväisiä tulikokeen tuloksesta, joka osoitti sen, että linnoituksen johtaminen toimi hyvässä yhteistoiminnassa.”
Juttu löytyi täältä: http://www.nortfort.ru/
Sama suomalaisittain: Rannikon puolustaja
Last edited by Komendantti on Thu Feb 28, 2008 9:33, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Vaikuttaa ainakin näin erityisemmin merisodankäyntiin perehtymättömän silmissä aikanaan asialliselta ja ripeästi liikkuvalta sotalaivalta, jossa näyttää olleen kohtuullisesti panssarointiakin.

Iänikuisesta Wikipediasta peräisin olevia lisätietoja:

Suurin uppouma: 9 287 tonnia

Panssarivyö:
50 mm

Panssarikansi:
50 mm

Tornien maksimipanssari:
75 mm

Komentotornin panssari: 100 mm

Barbetit: ?

Garrett

Post by Garrett »

Minkälaiset koneet tuota ovat liikuttaneet?
Yritin jo KVG:tä...

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Garrett wrote:Minkälaiset koneet tuota ovat liikuttaneet?
Yritin jo KVG:tä...
Ilmeisesti jonkinlaiset höyrykattiloiden (6 x Yarrow Normand boilers) ja 2 x höyryturbiinien yhdistelmästä voimansa saavat laitteet, lisänä myös perinteiset meridiesel-moottorit.

Löytyi muuten aika hyvä piirros Kirovista: http://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/r ... kirov2.jpg

;)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Garrett

Post by Garrett »

Tietysti!
Olisihan se jo tuosta lainuksesta pitänyt älytä:

Päivän alussa Russaren patterin aloittaessaan harjoituksensa, Porskaren mittausasema viestitti klo 9.35 patterille puhelimitse, että se on havainnut kaakkoispuoleisessa horisontissa savuja arviolta 35 km etäisyydessä. Asema havainnoi savujen tulevan yhdestä suuremmasta ja kahdesta pienemmästä aluksesta.

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

Kirov kuului kuuden aluksen vuosien 1935-44 välillä rakennettuun raskaaseen risteilijäluokkaan. Luokasta on käytetty nimitystä Kirov-luokka, mutta toisinaan alukset on jaettu kahteen luokkaan, jolloin Kirov-luokkaan katsotaan kuuluvan vain kaksi ensiksi valmistunutta: Kirov ja Vorosihlov. Loput neljä kuuluvat Maxim Gorgi-luokkaan, ne olivat nimialuksen lisäksi Molotov, Kalinin ja Kaganovich (mukavia heppuja kaikki..).

Risteilijäluokan mallina pidetään kuulemma italialaista Raimondo Montecuccoli-luokkaa. Montecuccoli oli suuremman Condottieri-luokan kolmatta alaluokkaa. Kaikkiaan pääluokkaan kuului kaksitoista risteilijää viidessä alaluokassa. Aikaisempia alaluokkia oli vaivannut liian kevyt rakenne ja sen aiheuttamat lujuusongelmat. Nopeita aluksia nämä kyllä olivat, parhaat pystyivät kevyellä kuormalla yli 40 somun nopeuksiin. Ihan hyvästä syystä Condottieri-luokka on päässyt mukaan kirjaan maailman huonoimmista sotalaivoista..

Kirov rakennettiin Leningradissa ja se otettiin palveluskäyttöön syyskuussa 19398, joten laiva oli vielä Talvisodan aikana lähes uusi.

Kirovin pääaseistus on aika erikoista kaliberia - 180 mm. Raskaissa risteilijöissä tavallisin oli 8" eli 203 mm - joka oli ensimmäisen maailmansodan jälkeisten laivastosopimusten määrittelemä risteilijän aseistuksen yläraja. Kevyen ja raskaan risteilijän rajaksi oli sopimuksissa vedetty 6,1" eli 155 mm kaliberi. Uppoaman yläraja oli risteilijällä 10.000 t, jonka Kirovkin täytti - jos nyt nämä sopimuskysymykset olivat olleet suunnittelijoiden mielessä - Neuvostoliitto ei ollut mukana sopimuksissa.

Kirovin 180mm 57 pituuskaliberin tykit olivat tyyppiä B-1-P, vuosimallia 1932. Ase oli kehitetty Krazni Kavkaz-risteilijäprojektin yhteydessä, kun oli huomattu, ettei aluksen kevyt runko mahdollista 8" tykkien käyttöä. Lopullien asekonstruktion mahdollisti italailaiselta Ansaldolta ostettu tieto-taito, jonka avulla pystyttiin valmistamaan uudentyyppinen "kelluva" sisäputki. Aseen suuren lähtönopeuden vuoksi sisäputken ikä oli melko lyhyt - konstruktio mahdollisti nopeat vaihdot. Sisäputkia oli kahta tyyppiä, matalalla ja syvällä rihlauksella - kumpikin vaati omat ammuksensa.

B-1-P:n (tiedot syvärihlaisella sisäputkella varustetusta) putkipaino oli 17,1 t, putken pituus 10,354 m. Ammus painoi 97,5 kg. Ammustyyppejä olivat ainakin Panssarikranaatti, puolipanssarikranaatti, miinakranaatti, sirpalekranaatti, it-kranaatti ja erityinen betoninläpäisykranaatti. Kranaattien räjähdysainelataus vaihteli 1,82..8,57 kg:n välillä. Ruutipanos painoi 37,5 kg. Kolmoistornin teoreettinen tulinopeus oli 6ls/putki/min, koekissa päästiin 5,5, mutta käytännössä nopeus oli 2ls/min.

Kirovin konepuoli koostui tosiaankin edellämainituista kuudesta kattilasta ja turbiineista. Tosin sotalaivojen höyryturbiinijärjestelyt olivat 1930-luvulla melko monimutkaisia - monivaiheturbiinin tilalla oli usein erilliset korkea-, keski- ja matalapaineturbiinit - niin ja tietty peräytysturbiinit, jotka tosin saattoivat olla toisen turbiinikoneiston yhteydessä. Eräissä tämän ajan sota-aluksissa oli myös risteilyturbiinit, mutta Kirovissa oli risteilydieselit. Kaikki konevoima oli kuitenkin koottu kahdelle potkuriakselille - joten aika monimutkaisia järjestelyjä siinä kysyttiin. Vaihto dieseleiltä turbiineille ja päinvastoin oli monissa tuon ajan aluksissa pieni "remontti", ei käynyt "vain vivusta kääntämällä". Usein vaihto edellytty hetken lillimistä paikallaan, että potkuriakselit ehtivät pysähtyä.

Kirovilla oli vaiherikas ura "Punalippuisessa Itämeren laivastossa". Nuo edellämainitut Talvisodan taistelut olivat ilmeisesti aluksen tulikaste. Seuraava merkittvävämpi tapaus oli toimiminen Tallinnan evakuoinnin lippulaivana 1941, tässä toimessa Kirov ajoi miinaan, mutta selvisi ja korjattiin. Keväällä 1942 Kirov sai saksalaisten ilmahyökkäyksessä niin pahoja osumia, että upposi - mutta alus nostettiin ja korjattiin. Erään lähteen mukaan Kirov olisi antanut tulitukea Viipurinlahden alueella kesällä 1944.

Sotien jälkeen Kirov toimi koululaivana purjehtien Itämerellä vieraillen säännöllisesti tervehtimässä sosialistisia veljiä Puolassa ja DDR:ssä. Itse muistan nähneeni jollain lapsuuden Ruotsin matkalla N-liittolaisen risteilijän laivastovierailulla Tukholmassa - olisi voinut olla Kirov - pitää selvitellä.

Kirov romutettiin 1974. Kaksi aluksen tykkitornia on kuulemma jätetty näytille Pietariin - varmaan niitä siellä juhlitaan kuten muitakin fasisteista saavutetun voiton symboleja.

LV
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1609
Joined: Thu Nov 08, 2007 0:25

Post by LV »

Kiitos. Näitä lisää!

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Canet wrote: Erään lähteen mukaan Kirov olisi antanut tulitukea Viipurinlahden alueella kesällä 1944.
Babelfish-käännös:
During June 1944 "Kirov", after engaging firing position in the Leningrad commercial port, by the fire of main battery it destroyed reinforced-concrete pillboxes and dzo­ty of the "line of Mannerheim", ensuring na­stupleniye of the forces of Leningrad Front in the Vyborg direction. These were its po­sledniye combat volleys...
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_01/05.htm

Canet wrote:Kirov romutettiin 1974. Kaksi aluksen tykkitornia on kuulemma jätetty näytille Pietariin - varmaan niitä siellä juhlitaan kuten muitakin fasisteista saavutetun voiton symboleja.
Image
LV wrote:Kiitos. Näitä lisää!
Aamen.

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Canet
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3280
Joined: Fri Sep 29, 2006 11:51
Location: Länsirannikko

Post by Canet »

No kyllähän näitä tulee, kun aihe sattuu sopivaksi ja on lähteet käsillä.

Kiitos Svenille tykkitorinen kuvasta - mielenkiintoinen kuvakulma, tästä näkee, että kaikki kolme putkea ilmeisesti samassa kehdossa - samaa oli käytetty italialaisten Condottieri-risteilijöiden kaksoistorneissa. Konstruktio säästää painoa, mutta koro on sitten kaikilla putkilla sama - myös mahdollinen vaurio kehdossa tai korokoneistossa koskee sitten kaikkia putkia. Oliskohan tämäkin sieltä Ansaldolta ostettua tieto-taitoa.

Juha Tompuri
jvmaj
jvmaj
Posts: 1834
Joined: Mon May 01, 2006 22:28
Location: Koljonvirta

Post by Juha Tompuri »

Kiitoksia.
Täällä on muutama lisää: http://periskop.livejournal.com/126557.html#cutid1

t: Sven
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Post by Komendantti »

Risteilijä Kirovin kanssa 1.12.-39 Russarön linnaketta vastaan käytyyn taisteluun osallistui myös kaksi saattajana toiminutta hävittäjää, vuonna 1937 valmistuneet modernit Projekt 7 "Gnevnyi" - "Vihainen" - (Эсминцы проект 7 "Гневный") -luokan Stremitelnyi (Стремительный) ja Smetlivyi (Сметливый).
Hävittäjien kotitukikohtana oli tuolloin Liepaja, samoin kuin ristelijä Kirovinkin.

Alla olevat kuvat Gnevnyi-luokan hävittäjistä:

Image

Image

http://flot.sevastopol.info/photos/phot ... niy_03.jpg
http://flot.sevastopol.info/photos/phot ... niy_01.jpg
http://wreck.ru/3-4/map_3_4/52.jpg

Useista (varsinkin suomalaisista) lähteistä poiketen kumpikaan Kirovin saattajana 1.12.-39 toimineista hävittäjistä ei uponnut Russarön taistelussa. Smetlivyi vaurioitui pahoin Russarön ammunnan johdosta (ilmeisesti näin on, vaikka Stremitelnyi on usein mainittu Russarön tulessa vaurioituneeksi alukseksi), mutta se saatiin joka tapauksessa vedetyksi turvallisesti irti taistelusta. Tarkkoja ja varmoja tietoja alusten kärsimistä vaurioista ei vaikuta olevan saatavilla.
Hävittäjä Smetlivyi upposi vasta kaksi vuotta myöhemmin 4. marraskuuta -41 Porkkalan edustalla (virallisten tietojen mukaan) ajettuaan saattueen mukana yhteen tai useampaan merimiinaan (kolmen miinan laukeaminen mainittu) saksalaisessa Corbetha-miinoitteessa Mäkiluodon linnakkeiston 12" ja 8" tykeillä ampuman tulen alla. Smetlivyi oli juuri samana päivänä evakuoinut Hankoniemeltä 560 varuskunnan sotilasta, jotka aluksen oli määrä kuljettaa Leningradiin. Muu saattue pelasti merestä 363 Smetlivyin mukana ollutta henkilöä. Mäkiluodon linnakkeen ilmoittamia osumia Smetlivyi-hävittäjään ei ole voitu vahvistaa.
Hävittäjä Stremitelnyi puolestaan siirrettiin Murmanskiin heti "Suuren isänmaallisen sodan" alettua, jossa saksalaispommitajat tuhosivat sen Ekatirinskajan lahdella jo 20. heinäkuuta -41. Asiavirheiden tai väärien arvelujen vuoksi Stremitelnyi on kuitenkin edelleen monesti mainittu Suomenlahdella uponneiden mutta löytymättömien alusten joukossa.


Gnevnyi-luokan hävittäjän teknisiä tietoja:

Pituus: 112,9 m
Leveys: 10,2 m
Syväys: 4,1 m
Voimalähde: 2-vaiheinen turbiini (vrt .Kirov?), 3 kattilaa
Nopeus: 38 solmua
Toimintasäde: 1700 mpk (16 solmua)
Miehistö: 246

Aseistus:
4 kpl 130 mm
2 kpl 76 mm
4 kpl 12,7 mm konekivääri
6 kpl 533 mm torpedo-putki (3 kpl / puoli)
56 miinaa
Last edited by Komendantti on Wed Mar 12, 2008 22:39, edited 1 time in total.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Väbä

Re: Kirov

Post by Väbä »

[quote="Komendantti"]Image

Punalippuinen risteilijä Kirov (Киров)
Punalippuisen Baltianmeren laivaston ristelijä
valm. 30. lokakuu 1936
pituus: 191,4 m / leveys: 17,7m
nopeus: 36 solmua

Aseistus:
9 kpl 180 mm (3 tykkiä x 3 tornia)
6 kpl 100 mm (6 tornia)
6 kpl 45 mm it-kanuuna
6 kpl 533 mm torpedo-putki (3 kpl / puoli)
4 kpl 12,7 it-konekivääri
90 miinaa
2 kpl katapultilla laukaistavaa lentokonetta


Risteilijä Kirov tuli tunnetuksi suomalaisille viimeistään talvisodan toisena sotapäivänä 1. 12. -39, kun se kahden kevyen hävittäjän saattamana hyökkäsi Hankoniemen edustalla sijaisteva Russarön linnakkeen kimppuun. Koko tapahtuma on pysynyt mm. Stalinin Suomen tapahtumista koskevista käskyistä johtuen tuntemattomana itäisessä naapurissamme, mutta nyt viimein heilläkin on kiinnostuneina tutkittu Suomen sodan 1939 - 40 tapahtumia hyvinkin tarkasti.

Taistelulaiva Marat'n aseistus oli aika vaikuttava.

12 x 305 mm
10 (alun perin 16) x 120 mm
6 x 76,2 mm
14 x 37 mm
10 x 12,7 mm
89 x 7,62 mm konekivääriä
4 x 450 mm torpedoputkea
Konekiväärejä oli näköjään joka ukolle oma :-D

Saarenpää taisi vaurioittaa sitä joulukuussa 1939, mutta kuinka pahasti?

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kirov

Post by Komendantti »

Väbä wrote:89 x 7,62 mm konekivääriä
- -
Konekiväärejä oli näköjään joka ukolle oma :-D
Olisiko tuossa virhe, itse löysin Maratia koskien tämän:

6 kpl quad 7.62 mm itkk (quadissahan oli 4 kpl Maxim-konekivääriä)

:miettii:

Väbä wrote:Saarenpää taisi vaurioittaa sitä joulukuussa 1939, mutta kuinka pahasti?
Tällaiset löysin:
"19.12.1939
Koiviston Saarenpään linnake ja venäläinen taistelulaiva Marat´n johtama laivasto-osasto (mm. Marat ja viisi hävittäjää) aloittavat tulitaistelun klo 12.15. Yhteenotto päättyy klo 13.04."
"1939, joulukuun 19. päivä
Suomenlahdella Neuvostoliiton taistelulaiva Marat tulittaa Koiviston Saarenpään linnaketta. Linnake vastaa tuleen. Puolen tunnin kuluttua Marat kääntyy ja loittonee. Mittausasemilta havaitaan Maratin saaneen osuman. Merivoimien johto lähettää sukellusvene Vesikon takaa-ajoon, mutta Marat pääsee pakoon."
"Talvisodan aikana joulukuussa 1939 ja tammikuussa 1940 neuvostoliittolaiset taistelulaivat Oktjabrskaja Revolutsija ja Marat hyökkäsivät vuorotellen Koiviston Saarenpään linnaketta vastaan. Saarenpää muodosti Mannerheim-linjan merisivustan ja hyökkäykset oli tarkoitettu auttamaan maarintamaa. Saarenpään rannikkotykistö sai Marat'niinn osuman ja se vetäytyi kotisatamaansa. Myöskään Oktjabrskaja Revolutsija ei onnistunut tuhoamaan linnaketta vaan joutui joka kerta poistumaan alueelta ilman tulosta."
Pitää katsastella jos löytyisi lisää.
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Väbä

Re: Kirov

Post by Väbä »

Komendantti wrote:
Väbä wrote:89 x 7,62 mm konekivääriä
- -
Konekiväärejä oli näköjään joka ukolle oma :-D
Olisiko tuossa virhe, itse löysin Maratia koskien tämän:

6 kpl quad 7.62 mm itkk (quadissahan oli 4 kpl Maxim-konekivääriä)

:miettii:

Minustakin hulvaton määrä..Joo, olisi pitänyt laittaa mistä tiedon nappasin. Eli Wikipedian sivulta.

User avatar
Komendantti
komendantti
komendantti
Posts: 2682
Joined: Wed Oct 17, 2007 10:19
Location: Etelä-Suomen Sotilaslääni
Contact:

Re: Kirov

Post by Komendantti »

Väbä wrote:Minustakin hulvaton määrä..Joo, olisi pitänyt laittaa mistä tiedon nappasin. Eli Wikipedian sivulta.
Jeps, hyvä on tarkastaa muualta jos siellä joku asia tuntuu vähän "tökkäävän"... :smile:

Mutta mitähän tässä kuvassa on mahtanut Maratin peräosalle oikein tapahtua?:
http://navsource.narod.ru/photos/01/035/01035013.jpg
Sivulla väitetään, että olisi vain "pientä pintaremonttia" käynnissä Kronstadtissa, mutta... :miettii:
(Eikös ne Saarenpään tykit väittäneet osuneensa Maratin pyrstöön?)
"Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa, vaan vihollisen kukistaminen ilman taistelua."
"Tunne itsesi ja tunne vihollinen, niin sadassakaan taistelussa et ole vaarassa."
– Sun Tzu

Post Reply

Return to “Laivat”