Keskustelua asehistoriasta ja militariasta

Ritarinristin kantaja Max Seela ei välitä ohjesäännöstä vai? Parta on melkein kuin Italialaisella aatelisherralla.



Toisessa kuvassa lisää T-divisioonan päällystöä. Eicke, Seela ja Prieß

Mikähän näiden herrojen kohtalo mahtoi olla? Eicken tiedänkin sillä hänen koneensa tippui alas jo 1943 (muistelee), mutta Päätyikö Prieß hirteen vai?

Eikö Totenkopf antautunut ameille, mutta jenkit pisti ukot itään. On mahtanut olla NKVD:n pyöveleillä verikarkelot sodan jälkeen T-divisioonan miesten kustannuksella?

Se on totta, että he päätyivät itään. Ja hyvä niin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Prie%C3%9F

Seelakin eli 88-vuotiaaksi ja kuoli 1999. Onnekkaita pirulaisia

http://www.frontkjemper.info/show_person.php?P_ID=836

Kovaa porukkaa näyttävät olleen nämä Totenkopfin miehet.

Aivan siis Prieß eikä Pieß! Sotkeennuin tuohon meidän vääpelin Spiessin domainiin jotenkin.

Prieß sai syytteen ja tuomion Malmedyn joukkoteloituksesta 20-vuotta kakkua. Vapautettu vuonna 1954... Eikö tuo Malmedyn tapaus ollut vähän kyseenalainen ylipäätään. Oliko siinä sekavassa tilanteessa kyse teloituksesta vaan pikemminkin tilanne läksi käsistä, kun jokunen sotavanki yritti pakoon? Oikeudessahan oli varmaan monenlaisia todistuslausuntoja teloituskäskyistä tms?
Olen töissä, joten en pääse kirjoihini kiinni juuri, joten täytyy kaivella muistiani. Viisaammat oikaisevat.

Tulee mieleen kun sodan jälkeen oikeudessa tuomittiin kuolemaan muutamia U-veneen upseereja. Heinz Eck, August Hoffmann ja Walter Weispfennig saivat tuomion Kreikkalaisen merimiehen todistuksen pohjalta: U-852 tornista tulitettiin mereen ihmisiä.
Todellisuudessa Eck yritti ampua upoksiin hylynkappaleita, jotta heidän venettään ei paikallistettaisi. Ei hän, Eck, tiennyt eloonjäänneestä merimiehestä, joka luuli ammuttavan ihmisiä vai luuliko?

Lopullista totuutta Malmedystä ei saada koskaan tietää. Faktaa on,että saksalaisilla oli kiire eikä aikaa jäädä paapomaan sotavankeja.Asia ratkaistiin itärintamalta tutuksi tulleella tavalla.

Ymmärtääkseni taisteleva SS ja Wehrmacht taisivat olla aika tasoissa noissa pahantekohommissa. Taisteleva SS ja sen miehet saivat valitettavasti kovempaa kohtelua osakseen sotien jälkeen, koska silloin ja monesti vielä nykypäivänäkin koko SS niputettiin samaan sotarikollisten kastiin kuuluvaksi. Totenkopf oli taisteleva joukko,tosin erittäin raaka ja kovapintainen.Demjanskin motti on hyvä esimerkki.Totenkopf taisteli kuukausia käytännössä saarrettuna talvella 41-42. Sotilaista kaatui noin 80%.Mutta pitivät pintansa. Totenkopfin jäljellä olevien miesten luovuttaminen Neuvostoliittoon tarkkaan tietäen mitä heille tulisi tapahtumaan,on minusta luokiteltava harkituksi murhaksi. Kaipa Amerikkalaiset arvelivat,että Totenkopf oli joku erikoisten pahisten joukko,kun niillä oli nuo kamalat kallot kauluksessa .Moisistahan pääsi kätevästi eroon antamalla heidät Venäläisille tapettaviksi...

Onkohan T-divisioonan miehistä mitään hyvää rehellistä kirjaa olemassa?

Vai tuliko idästä kukaan kirjoittamaan niistä?

Tässä Wikipedian artikkelissa on alareunassa lista julkaistuista opuksista.

http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Division_Totenkopf

Saksankielisiä näkyy olevan aika paljon.

Aika hyvin tuo Seela onnisui luikertelemaan koko sodan hengissä, ja sen jälkeiset pidätykset. Mennyt Reichswehriin jo 20-luvulla ja toiminnut pioneeriporukoissa pitkin sotaa. Ei mikään ideaalinen paikka hengissä selviytymisen kannalta. Sudettisaksalaisia?

Ei kai kaikki Totenkopfin miehetkään rikollisisa olleet? Kait joukossa on voinnut olla ns. valkoisia lampaita näiden mustien seassa.

Näin varmaan on. Ehkä usein jää huomaamatta, että erilaiset työtehtävät vaativat suurta ammattitaitoa ja asiaanpaneutumista, mikä ei onnistu pelkästään puoluemeriiteillä.

Sturmmann wrote:Ei kai kaikki Totenkopfin miehetkään rikollisisa olleet? Kait joukossa on voinnut olla ns. valkoisia lampaita näiden mustien seassa.

Totenkopf joukot olivat alkujaan keskitysleirien vartiointiin käytettyjä joukkoja. Eicke (muistaakseni) sitten perusteli divisioonan käyttäen samaa nimeä ja ottaen päällystöä noista vartiojoukoista mukaan. Wiki väittää kyllä että useimmat divisioonan ukoista olisivat alkuperäisistä joukoista peräisin mutta esim. Hössin muistelmissa kerrotaan toisin..

Eiköhän 42-44 taistelut ole olleet niin kuluttavia, että ne leirimiehet on jo kertaalleen haudattu Venäjälle. Muistan lukeneeni jostain ja joskus, että perustettaessa puhuttiin ihan pataljoonatasolla leirimiesten lukumäärästä.

Täytyy nyt puhua ihan omasta muistista, koska en muista, missä videonpätkä on (jos on enää tallella). Siinä joku TV-divisioonan veteraani kertoi, häneltä sitä nimenomaan kysyttäessä, että heille oli tullut täydennystä keskistysleirivartioista (siis siitä osasta SS:ää, joka hoiti tätä puolta). Hän kuvaili erästä tullutta täydennysmiestä ja kertoi, että tämä oli ollut ihan normaali´ tyyppi. Oli hoitanut palveluksen kommelluksitta. Tästä minulle on jäänyt mieleen, että kestitysleirivartioilla nimenomaan täydennettiin T-divisioona.a Siis näin päin. Haastattelu kuvasi Demjanskin motin jälkeen (ellei myöhemmin) sattunutta tapahtumaa. (editoin hieman 08.10.)

Minulla on mielikuva, että päkallotunnus on saksassa/preussissa/tms. alunperin vanha preussilainen husaarien tunnus. Siis noissa karvalakeissa.
Monista uudemmista käyttäjistä Yhdysvaltojen laivaston ”Jolly Rogers” osasto VF-17 ainakin käytti ’merirosvotunnusta’. Kuuluisia ässia oli ainakin F4U ”Corsair” –pilotti, aina rämäpäinen Gregory "Pappy" Boyington.


Yes, wikipediasta löytyy hakusanalla Totenkopf.

Husaarien kallo on himpun erilainen.

Olihan Mengele Wikingissä lääkärinä ennen haavoittumistaan, jolloin hänet komennettiin Auschwitziin. Tosin Wikipediaan on joku kirjoittanut hänen hakeneen sinne lääkäriksi?!? Siis mitenköhän tämä on? Ingerin alaa tämä lähemmin.