Peiper

Keskustelua muusta kuin Suomen sotahistoriasta

Moderator: Juha Tompuri

Odessa

Peiper

Post by Odessa »

Peiper on legenda, mutta mitä teki tämä mies ennen Ardennien taistelua? Oliko hän itse Jenkkipuvuissa, muuten linjojen takana aiheuttamassa hämminkiä?

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Peiperistä

Post by Sturmmann »

Jochen Peiper oli LAH:n panssarivaunukomppanian johtajana Venäjällä mm. Kurskin ja Krakovan panssaritaisteluissa ja sai vasta Ardenneilla komentoonsa taisteluryhmä-Peiperin jossa oli 4800 miestä ja 600 ajoneuvoa. Peipperin porukka toimi 6-panssariarmeijan hyökkäyksen kärkenä tunkeutuen pitkälle Jenkkilinjojen taakse. Peiper oli 29 vuotiaana nuorin eversti (SS-Standartenführer) ja sai ritarinristin tammenlehvin ja miekoin. Mainittava on ohimennen, että Peiper pelasti sodanaikana ryhmän Italian hallituksen pidättämiä juutalaisia.

Jochen ei ollut itse valepuvussa linjojen takana, siis tarkoittanet operaatiota nimeltä Greif? Ardenneilla Skorzenyn commandot olivat niitä, jotka puhuivat täydellistä englantia. Operaatiohan sai Jenkit sekaisin pelosta, koska kehenkään ei voinnut luottaa, kun selustassa parveili valepukuisia Saksalasia. Hauskana yksityiskohtana Jenkeistä, kun heidän piti tietää Mikki Hiiren tyttöystävän nimi, baseballista ja Illianoisin pääkaupunki. Kenraali Omar Bradley oli liemessä kun muuan vartiomies väitti Illianoisin pääkaupungin olevan Chicago, eikä Springfield niinkuin Omar tiesi asian olevan!

Image
Last edited by Sturmmann on Sat Oct 14, 2006 16:08, edited 1 time in total.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

Algemaine

Viimeinen kaatunut tavallaan

Post by Algemaine »

Peiperin tappoi 70-luvulla entiset kommunistiset vastarintamiehet, jotka pistivät hänen talonsa palamaan ja ampuivat hänet rappusille. Hän asui Ranskassa ja teki käännöstöitä. Käsittämätön vihanpurkaus, kun tosiaan ottaa huomioon ettei Peiper mikään rikollinen ollut.
Tapauksen johdosta Peiperin kuolemaa pidetään viimeisenä Maailmansodan kaatuneena! :?

Johnny B.God

Re: Viimeinen kaatunut tavallaan

Post by Johnny B.God »

Algemaine wrote: Tapauksen johdosta Peiperin kuolemaa pidetään viimeisenä Maailmansodan kaatuneena! :?
Jochen Peiperin murhaajia ei ole rangaistu, eikä edes vakavasti etsitty. He ovat jopa leveilleet teollaan kommarilehdissä, anonyymisti.

http://pappa.741.com/peiper.htm

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

En ole koskaan oikein pitänyt ranskalaisista! En perunoista enkä ihmisistä! Pahin tietysti on ranskalainen kommunisti. Huh... Puistattaa kun luin tuon...

Heinäkuun 13. päivän aamuna Peiper lähetti syöpäsairaan vaimonsa takaisin Saksaan. Hän ei itse halunnut jättää taloa, koska epäili sen joutuvan tuhopolton kohteeksi. Hänen naapurinsa Ketelhut oli ehdottanut, että Peiper olisi viettänyt yön vesimyllyllä, mutta Peiper oli ollut toista mieltä. Hän ei myöskään halunnut, että Ketelhut olisi jäänyt sinne, koska tämä olisi ampunut kaikki hyökkääjät. "Ei", Peiper sanoi, "tappamista on ollut jo tarpeeksi". Jochen Peiper odotti talonsa verannalla, josta käsin hän saattoi tarkkailla jokea. Ketelhut oli lainannut hänelle kivääriään. Kello 22:30 Peiper kuuli melua pusikoista ja näki tusinan verran miehiä kapuavan joen törmää ylös. Hän ampui ilmaan pelästyttääkseen humalaiset tunkeilijat pois. He huusivat Peiperia tulemaan ulos. Hän tekikin niin puhuakseen heille.
Mitä tämän jälkeen tapahtui, on vain syyllisten tiedossa. Jochen Peiperin ruumis oli löydettäessä kärventynyt karrelle ja vain metrin pituinen – se oli ilman käsiä ja jalkoja. Hän oli kuollut n. klo 1:00. Talo oli poltettu ja katto oli romahtanut sisään. Mitä tapahtui klo 23:30 ja 1:00 välisenä aikana? Oliko Jochen Peiper elossa, kun hänet silvottiin? Oliko hän elossa, kun hänet poltettiin? Syylliset olivat kaataneet lattialle bensiiniä ja sytyttäneet sen palo- ja moottoriöljyn seoksella. Peiper oli maannut makuuhuoneessaan vasemmalla kyljellään selkä seinää vasten. Irtokäsi oli nojannut hänen rintaansa vasten. Mitään ei ollut romahtanut hänen päälleen. Hän oli kuollut valtavaan kuumuuteen. Ruumis ei ollut läpipalanut, mutta se oli kutistunut.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

Johnny B.God

Eversti Willis M. Everett Jr.

Post by Johnny B.God »

Peiperin ja hänen miehiensä kuulustelut eivät täytä hyväksyttyjä normeja. "Nazi-stule gang..." kirjoitti eversti Willis M. Everett, jonka ansiosta väärin perustein annetut kuolemantuomiot lopulta kumottiin.

Linkeissä Everettin tarinaa:

Image

http://www.highbeam.com/doc/1G1-57874143.html

http://www.fredautley.com/malmedy.htm

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/2/2/ ... 5-176.html

Sodan jälkeen saksalaisiin kohdistettuja kostotoimia arvosteltiin lännessä yllättävän laajasti, eikä sotarikollisten oikeudenkäynteihin liittyneen "natsi-metelmien" käytön arvostelijat olleet ainoita kriittisiä ääniä. Oikeastaan Abu-Graibin kidustuskohu on näiden Nurenburgin-oikeudenkäyntien suoraa jatkoa??

Niskalaukaus

Post by Niskalaukaus »

Miettikääs paljon saksalaisia sotavankeja kuoli lännessä nälkään ja tauteihin, kun miljoonat vangitut oli ahdettu piikkilankojen taakse. Väitetään liittoutuneiden tahallaan halunneen surmata näin saksalaista asekuntoista voimaa.

Johnny B.God

Post by Johnny B.God »

Niskalaukaus wrote:...Väitetään liittoutuneiden tahallaan halunneen surmata näin saksalaista asekuntoista voimaa.
"Rheinweisenlager" on nimitys näille aidatuille kentille, joissa oleville ei aina annettu edes juomavettä. Ainakin yksi ruokapakettia tuonut siviili (nainen) mainitaan ammutun.

Saksalaisia sotavankeja pidettiin myös entisissä keskitysleireissä, kuten Natzweiler-Sruthofissa ja Buchenwaldissa. Viimeksimainitussa kuoli muistaakseni kuutisentuhatta neuvostojoukkojen vankia.

Ranskan puolella rajaa sijainnut Struthof muutettiin myös sotavankileiriksi, mutta tämän museoidun leirin esittelyt ym. turisti-info muistaa vain natsien vangit. Ranskalaisten aikana kuitenkin myös kuoltiin, eivätkä vangit olleet yhtään vähemmän "viattomia" kuin natsienkaan hoidokit.

Äskettäin brittiläinen "Guardian" sai ongittua käsiinsä jonkin asiakirjojen julkisuuslain perusteella tiedot Englannin ylläpitämästä kidutuskeskuksesta v.1945-47. Dokumenttien mukaan Hampurin Gestapon vanhat kidutusvälineet olivat päätyneet sinne.

Bad Nenndorfin leiri poiki oikeusjuttuja useiden vankien kuoltua huonoon kohteluun.

Gooooglella: Bad Nenndorf, Rheinweisenlager, Morgenthau-plan, ...

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

SS-miehiä, kuten Peiper, Dietrich ja jne... olivat Dachaussa jos muistan oikein. Olliko näissä toimissa vähän teatteria mukana, että näytettiin että kuka nyt käskee?
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

mosu
sotvm1
sotvm1
Posts: 680
Joined: Tue May 30, 2006 19:46

Post by mosu »

Saksalaisia sotavankeja käytettiin myös miinanraivaustöihin. Ainakin Ranskassa. Se Rheinfeld juttu oli surullinen. Miksi sotavangeille jotka ovat antautuneet ei annettu ruokaa koska liittoutuneilla oli sitä riittävästi. Muistaakseni estivät jopa Punaisen Ristin työntekijöita tulemasta jossain määrin paikalle. Olivat kai sveitsilaisia.
Luoja tietää mitä Sovjeteissakin tapahtui. Sellainenkin kuuluisa komentaja kuin Model menehtyi Siperiassa. Mitä Gleistille sitten tapahtui, en nyt tähän hätään saa mieleeni.

User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Partisaanijoukkojen kuten Jugoslaavien käsiin jäänneillä varmasti ollut karmea loppu, vielä sodan jälkeenkin. Tuskin vankeja juuri säälivät. Ne kaiketi saivat mellastaa jossain määrin Euroopassa.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

Johnny B.God

Post by Johnny B.God »

mosu wrote:... . Miksi sotavangeille jotka ovat antautuneet ei annettu ruokaa koska liittoutuneilla oli sitä riittävästi. Muistaakseni estivät jopa Punaisen Ristin työntekijöita tulemasta jossain määrin paikalle...
Saksalaisten siviilien ja sotavankien ruokkimista vaativat USA:ssa monet korkeissakin asemissa olevat henkilöt, mutta vasta entisen presidentin H.Hooverin toimesta asioihin puututtiin. Hooveria ei voitu estää lähettämästä apua Saksaan.

Sveitsin Punaisenristin avustuskuljetukset lähetettiin takaisin tai ohjattiin toisiin tarkoituksiin. Kaikkia "Rheinweisenlagereihin" ruokapaketteja tuovia ei ammuttu, mutta paketit otettiin pois ja poltettiin leirien porteilla, vankien nähden.

Goooooooooooglella: "allied+atrocities", "Alfred M. Zayas"

Johnny B.God

Löytyi.

Post by Johnny B.God »


User avatar
Sturmmann
mars
mars
Posts: 2229
Joined: Sat Feb 11, 2006 18:07
Location: Kymijokilinja on viimeinen lukkomme!
Contact:

Post by Sturmmann »

Kukahan oli muuten vastuussa sodanjälkeisestä vankien huonosta kohtelusta lännessä? IKE olisi sellainen henkilö jolla olisi riittävästi käskyvaltaa moiseen.
Ei oikeaan, ei vasempaan, vaan eteen eestä Suomenmaan.

User avatar
Ned Flanders
kenr
kenr
Posts: 1849
Joined: Fri Jun 09, 2006 19:33
Location: leftorium
Contact:

Post by Ned Flanders »

Asiaa hieman sivuten, oliko muukalaislegioonan puhdistus puheissa perää? ja paljonko?
(että vanhat SS-karjut tapatettiin Dien pien phussa).

Post Reply

Return to “Ulkomainen sotahistoria”