MOT: Marskin vaietut virheet

Keskustelua dokumenteista.
User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

MOT: Marskin vaietut virheet

Post by Axu »

Tänään TV1 klo 20.00

MOT: Marskin vaietut virheet

"Mannerheim päätti jatkosodan aikana itsevaltaisesti toimista, jotka johtivat puolustusrintaman murtumiseen Kannaksella. Päämajan olosuhteista vaaditaan selvitystä"

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by TPTK »

Näinhän se oli. Onneksi Kannaksen halkijuoksun jälkeen Marskin oli nimitettävä Oesch Kannaksen joukkojen komentajaksi.
(M tunsi syvää antipatiaa kolmen-Ö:n koplaa kohtaan).
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by wanhempimestari »

Voisi olettaa että silloin tehtiin päätökset sen hetkisen tilanteen ja tietojen perusteella.Tuskin siellä tahallan huonoja /vääriä päätöksiä tahallaan tehtiin... :miettii:

Joskus on sanottu että Marski johti sotaa, mutta Airo sotatoimia :?: Kuraportaan miehen on mahdoton tietää kuinka asia todellisuudessa oli...

Tämän päivän tietojen valossa ratkaisut tehtäisiin tietysti toisin.
Jälkiviisaus on yksi tapa saada aikaan keskustelua ja kirjoja kaupaksi . :roll:

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by Sapööri »

Toki jälkiviisaus on täysin turhaa. On silti hyvä, että tästäkin asiasta keskustellaan kylmältä faktapohjalta, toivottavasti. Karmeita virheitä tehtiin ja Mannerheimin "ei tavallinen kuolevainen"-asema on hillinnyt puhumasta siitä, että suurmiehetkin tekevät virheitä. Suurmiesmittakaavassa.
wanhempimestari wrote:Voisi olettaa että silloin tehtiin päätökset sen hetkisen tilanteen ja tietojen perusteella.
Tuskin kukaan voi väittää, etteikö valtavista joukkojen keskityksistä kuka tahansa olisi voinut tulla merkittävästi erilaiseen tilannearvioon...Tuskin kukaan voi myöskään väittää, että virhe oli yhdessä miehessä...Niin kuin totesit, ei Mannerheim, vanha ja sairas "menneen maailman mies", sotatoimia johtanut.

perunankuorija
erikmest
erikmest
Posts: 338
Joined: Sun Nov 13, 2011 17:28

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by perunankuorija »

Sotapäiväkirjoissa on mainintoja kenraalien kiireistä esim. Helsinkiin hetkeä ennenkuin Ylipäällikkö saapui tarkastuskäynnille Kannaksen varustuksia tarkastamaan.
Saattoi olla pieni epäily ikävän palautteen tulosta...
Alaiset on moitteen saajat, päällystö kiitoksen.

User avatar
smokeball
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 4444
Joined: Sat Nov 10, 2007 19:12
Location: Lappi

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by smokeball »

Ei noissa moitteissa mitään uutta ole. Kritiikkiä oli jo jatkosodan aikana linnoittamisen painopisteistä ja joukkojen sijoittelusta ym. Sodan jälkeen kritiikkiä on tullut moneen kertaan ja monelta taholta, joten ei todellakaan mitään järisyttävää uutista. :?
Viro, Aunus, Karjalan kaunis maa, yks suuri on Suomen valta.
Ylituubamestari Image

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by Axu »

Oho... tulipas tuon dokumentin jälkeen foorumilla hiljaista Mannerheim-kommentointiin. Heitetäänpäs nyt sentään edes jotain kehiin vielä tämän päivän Mannerheim-palvonnasta. Käytiin Upinniemessä tutustumassa toukokuussa 2011 Ohjusvene Hankoon. Tutustuttiin aluksen ilmatorjuntatiloihin, sekä myös taistelukeskukseen.

Jatkuvasti päivitettävä huipputeknologia, jota käyttävät huippuosaajat on varsin vaikuttava ilmestys. Varsinkin taistelukeskus viestintävälineistöineen, suurine näyttöruutuineen ja työasemineen herättää kunnioitusta siellä työskenteleviä kohtaan. Myöskään perinteistä henkilöpalvontaa ei oltu täällä ohjusvene Hangon taistelukeskuksessa unohdettu. Mannerheimin suurikokoinen kuvahan se siellä tuijotti suurten näyttöruutujen välistä taistelukeskuksessa operoivia. Että silleen vielä vuonna 2011...

User avatar
taifun
alik
alik
Posts: 994
Joined: Fri Mar 24, 2006 23:28

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by taifun »

Mikäs kuvatus se siellä sinun mielestäsi olisi pitänyt olla, Vilho Tahvanaisen?

Alkaako sama vedätys taas?

VZ-59
kers
kers
Posts: 125
Joined: Tue Sep 02, 2008 18:32

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by VZ-59 »

Paljonkohan tuon"Haudankaivajan"tietokoneen päälle pitäisi maata kasata, että sen nettiyhteydet lakkaisivat toimimasta?

Taifunille: kyllä se vedätys jatkuu. Ei lopu, vaikka nimimerkki vaihtuu.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by Sapööri »

Kattokos joku tuon MOT:n? Itse en joutanut, joten kertokaapa kannattaako tuota edes katsoa, eli oliko järjellistä keskustelua ja mitään "oikeasti uutta"?

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by wanhempimestari »

No, tämän päivän lehdessä Antti tuuri tyrmää MOT:n Mannerheim väitteet 8)

Tuuri julkaisi tiistaina kirjan Mannerheim ristin ritareista.

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by TPTK »

smokeball wrote:Ei noissa moitteissa mitään uutta ole. Kritiikkiä oli jo jatkosodan aikana linnoittamisen painopisteistä ja joukkojen sijoittelusta ym. Sodan jälkeen kritiikkiä on tullut moneen kertaan ja monelta taholta, joten ei todellakaan mitään järisyttävää uutista. :?
Ei todellakaan mitään uutta. No ehkä Herlinin haastattelu, jonka tarpeellisuus tosin meni ainakin minulta ohi?
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
Axu
ylik
ylik
Posts: 203
Joined: Thu Jun 23, 2011 11:09

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by Axu »

VZ-59 wrote:Paljonkohan tuon"Haudankaivajan"tietokoneen päälle pitäisi maata kasata, että sen nettiyhteydet lakkaisivat toimimasta?

Taifunille: kyllä se vedätys jatkuu. Ei lopu, vaikka nimimerkki vaihtuu.
Euroopan ihmisoikeussopimus

Suomi on allekirjoittanut yhdessä 43:n muun valtion kanssa Euroopan ihmisoikeussopimuksen, jonka 10. artikla toteaa sananvapaudesta muun muassa:

"Jokaisella on sananvapaus. Tämä oikeus sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta"

(Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10. artiklan ensimmäinen kohta.)

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by jaska »

No tapahtuneen valossa on helppo sanoa, missä painopisteen olisi pitänyt olla, mutta aika hyvin pärjättiin, vaikka esim kaluston suhteen jouduttiin antamaan aivan liikaa tasoitusta.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: MOT: Marskin vaietut virheet

Post by igorrock »

Jälkiviisaus on se alansa helpoin laji.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

Post Reply

Return to “Dokumentit”