7.62 TKIV-85

Kertomuksia ja kuvauksia aseiden kunnostamisesta, entisöinnistä tai muuten vaan modaamisesta.
User avatar
Re-Activator
ylik
ylik
Posts: 221
Joined: Sat Aug 16, 2008 20:54

7.62 TKIV-85

Post by Re-Activator »

Olen tekemässä kopiota TAK-85 kivääristä ja tarvitsisin tietoa lukonkammen mitoituksesta, olisikohan kellään lukkoa josta mitata tai jopa konepiirustuksia?
Myös muita tietoja ja mittoja otetaan kiitollisuudella vastaan, kehykseen tarvittavat muutokset olen mitannut alkuperäisestä.

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Minulla on vakiokiväärissä ehta kasivitosen lukko. Täytyypä mitata.
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Tuossa pari kuvaa alkuun. Ilmoittele, jos tarvitset lisää.

Image

Image

Image

Image
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Mitenkähän mahtaa olla 85:n tukkien ja petausholkkien suhteen, saako jostain asevelihintaan? Ainakin ennen tukkeja oli SA-kaupassa ja hinta oli 80€. Minulla on 85:n aktioon kiinnitetty Valmetin julman raskas tarkkuuspiippu, joka asustaa kiv/27-66:n tukissa. Yhdistelmä on kehyksen petauksen kannalta äärimmäisien huono, kun luontaista tukipinta-alaa ei ole kuin vähän vastinkorokkeen ympäristössä. Kasivitosessahan sekä kehyksen häntä että syöttökotelon eturuota ovat lyhennetyt.

Pari vuotta sitten tein enemmän tai vähemmän onnistuneen massapetauksen, jossa kehyksen etupää ja patruunapesän alapinta ovat vahvasti tuetut, mutta kehyksen häntä on edelleen melkein tyhjän päällä eikä takaruuvia voi isommin kiriä. Mietinkin tuossa radikaalia vaihtoehtoa, että laitattaisi piippuun 85:n petausholkin ja ko. mallin tukin.

Koskaan en ole tuollaista holkkia kuitenkaan hypistellyt, joten mahdollisista asennusongelmista ei ole käsitystä. Piippu on heti kehyksen edestä 31 mm ja vähän edempää 29-27 mm, joten sorvausvaraa tuossa luulisi olevan. Mitenkähän mahtaa?

Image
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Vai onko piippu tyvestä sittenkin niin ohut, että pitäisi olla erillinen väliholkki? Piirustuksista saisi sellaisen kuvan, että alkuperäinen piippu on 95 mm matkalta kehyksen edestä 31 mm paksu. Minulla on vain ensimmäinen sentti. :(

Image
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
Re-Activator
ylik
ylik
Posts: 221
Joined: Sat Aug 16, 2008 20:54

Re: 7.62 TKIV-85

Post by Re-Activator »

Kiitos mitoista kyllä näillä pitäisi jo lukko syntyä, sain mittoja toiseltakin palstalaiselta ja näyttäisivät olevan yhteneväiset. Nuo kuvissasi näkyvät terän värinä jäljet ym. detaljit ovat erittäin mielenkiintoisia ja auttavat oikean ulkoasun kopioimisessa, onko tuossa sinun kehyksessäsi työstöjälkiä nähtävissä kammen leikkauksissa? Oman kehykseni ja kiikarin istukan taisin viimeistellä hieman liian hyvin.

Tukkeja on näkynyt välillä SA-kaupassa hintaan 85€ ja holkkeja taitaa löytyä mm. huuto.netistä ja messuilta n. 80-120€

Alkuperäistä piippua en ole vielä saanut malliksi/asennettavaksi mutta piipun ei ole tarkoitus olla 31mm paksu koko holkin matkalta vaan käsittääkseni siinä on vain sen paksuinen (tai todennäköisesti hieman ohuempi) laippa, laipan pitäisi olla 15mm päässä piipun nykyisestä otsapinnasta joten noin paksua laippaa ei sinun piippuusi saa muokattua. Mutta jos piippusi on kuitenkin 29mm paksu 15 millin päässä tyvestä niin uskoisin petausholkin asennuksen onnistuvan vanhaan piippuun.
Mielestäni tuollainen muutos kannattaa ehdottomasti tehdä, ampuma ominaisuudet paranevat ja ase on lähempänä alkuperäistä muotoaan, asiansa osaavalle sepälle tuo on helppo homma joten muutos tuskin edes maksaa maltaita.

Onko piippusi muuten sattumalta n. 685mm pitkä? mietin vain että voisiko se olla muokattu alkuperäisestä TAK-85:tosen piipusta.

ttkl
tstopp
tstopp
Posts: 109
Joined: Sat Oct 18, 2008 17:20

Re: 7.62 TKIV-85

Post by ttkl »

Tästä kuvasta voi saada käsityksen piipun muodoista holkin sisällä.

Image

Luonnossa se näyttää tältä

Image

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Aivan, nyt alkaa ehkä tulla jonkinmoinen käsitys. Mittailin piippua uudestaan ja se on tuosta "petausholkin ahtaan kohdan" edestä 28,3 mm paksu. Viitisen senttiä edempää piippu on 27,9 mm. Näillä eväillä piippun taitaisi saada sen verran laippaa, että holkki jäisi pänniin, mikäli noin 1,6 mm koroke piipussa on riittävä. :miettii:

Profiili ohenee tasaisesti suuta kohti ja on vielä jyvätunnelin jalan takaa 22,6 mm. Pituus iskupohjasta on 740 mm. Kanki on vanhempaa perua kuin TAK-85, koskapa se on ollut asennettuna vanhanmalliseen kehykseen jo 1976. Kasivitosen aktio on vaihdettu siihen vasta myöhemmin. Ylimeno on tietääkseni tehty D-46:lle, mutta rihlaus on itämitoituksen mukainen, 7,63/7,91 mm. Ymmärsin edellisen omistajan puheista, että piippu olisi ennen ollut D-166:lle tehty, mutta patruunapesää olisi siirretty eteenpäin, jolloin myös ylimeno olisi lyhentynyt. Saariston pojat saattavat tunnistaa edellisen omistajan noista nimikirjaimista...

Piipun pinnanlaatu ja kunto on erittäin hyvä, eikä käyntiäkään voi sinänsä moittia. Huoli petauksen pysyvyydestä kuitenkin on ja siksi muutoskorjaus kiv/85:ksi kiinnostaisi kovasti. Ase olisi silloin likimain vaihtomallisen version kaltainen, mutta kuitenkin paksulla piipulla varustettu. Painoa sille tulisikin sen verran, ettei se enää kävisi vakiokivääristä.
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: 7.62 TKIV-85

Post by igorrock »

Turun messuilla näin myynnissä pronssisen holkin joka oli tarkoitettu TAK 85:n petauholkin sovitukseen vanhemman mallisen tarkkuuskiväärin piippuun, ilmeisesti m28-76:en. Kyseessä ei tiettävästi ollut ainut kappale laatuaan vaan niitä on, ainakin myyjän mukaan, tehty jossain jonkinkokoinen sarjakin.

Tuo Re-Activatorin kommmentti työstöjäljistä oli mielestäni vähän erikoinen; jos jälkeenpäin osista kasattu/rakennettu ase aletaan tehdä sillä tarkkuudella että kopioidaan siihen alkuperäiset työstöjäljetkin, ollaan ainakin omasta mielestäni jo ns. harmaalla alueella. Siis noin jos asekeräilijän kannalta asiaa katsotaan. Eli oma kantani on se että kopioase ei saisi olla liian hyvin alkuperäistä vastaava vaan jälki-kasatuista aseista täytyisi selvästi pystyä erottamaan että sellaisesta on kyse.... :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Minäkin olen nähnyt noita pronssiholkkisia ja ihmetellyt, mitä ne ovat.

Mitenkähän kävisi, jos siirtäisi piipun otsapintaa noin 4 mm eteenpäin ja poraisi holkin avaraa osuutta syvemmälle siten, että tuo 25 mm läpimittaisen osuuden pituus olisi vanhan 15 mm sijasta 4 mm. Silloin piippu puristaisi holkkia kehystä vasten täysilevyisellä hartialla, vaikka jääkin vähän lyhyeksi. Piipussa oleva 31 millinen hartia on nimittäin vain 7 mm pitkä ja siihenkin täytyisi jättää vähän materiaalia.
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

TAK85
sotvm3
sotvm3
Posts: 573
Joined: Tue Jan 13, 2009 15:36

Re: 7.62 TKIV-85

Post by TAK85 »

Mitenkä se näyttää että tuossa CH:n kuvan kammessa olisi noita numeroita enemmän kuin siihen kuuluvat neljä. Vai näyttääkö se vain siltä :?:

User avatar
CH
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1672
Joined: Sun Jul 08, 2007 17:09
Location: Keski-Suomi

Re: 7.62 TKIV-85

Post by CH »

Kyllä siinä on kuusi numeroa, mutta homma on jotenkin sössitty ja koko setti on lyöty kahteen kertaan hieman eri kohtiin. Olisiko sitten mennyt sen takia hylkyyn, toiminta on kyllä moitteetonta.
NELJÄNTENÄTOISTA VIIDENTOISTA JÄLKEEN KOHDALLA JOHON JOENSUUN KAUPUNKI NÄKYY ODOTTAA ST CH KOKEESSA ENEMPIÄ OHJEITA ELLEI PIKAISTA PERUUTUSTA STOP

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: 7.62 TKIV-85

Post by wanhempimestari »

igorrock wrote:Turun messuilla näin myynnissä pronssisen holkin joka oli tarkoitettu TAK 85:n petauholkin sovitukseen vanhemman mallisen tarkkuuskiväärin piippuun, ilmeisesti m28-76:en. Kyseessä ei tiettävästi ollut ainut kappale laatuaan vaan niitä on, ainakin myyjän mukaan, tehty jossain jonkinkokoinen sarjakin.

Tuo Re-Activatorin kommmentti työstöjäljistä oli mielestäni vähän erikoinen; jos jälkeenpäin osista kasattu/rakennettu ase aletaan tehdä sillä tarkkuudella että kopioidaan siihen alkuperäiset työstöjäljetkin, ollaan ainakin omasta mielestäni jo ns. harmaalla alueella. Siis noin jos asekeräilijän kannalta asiaa katsotaan. Eli oma kantani on se että kopioase ei saisi olla liian hyvin alkuperäistä vastaava vaan jälki-kasatuista aseista täytyisi selvästi pystyä erottamaan että sellaisesta on kyse.... :miettii:
Täsmälleen ja tismalleen samaa mieltä !

User avatar
Tervakumpu
alik
alik
Posts: 92
Joined: Fri Oct 27, 2006 9:24
Location: TK

Re: 7.62 TKIV-85

Post by Tervakumpu »

Kiv85 TA-version piipun kokonaispituus kierteineen päivineen on 700 mm (+- toleranssit). Piipun peräpäästä liikkeelle lähtien, kierreosan (W24,84 x 1/16") pituus on noin 25 mm jonka jalkeen ennen patruunapesän paksunnosta on vielä sileää osaa ~15 mm matkalta jonka ulkohalkaisija on ~25 mm. Sitten patruunapesän kohdalla ulkohalkaisija nousee olakkeena 30 mm:iin ja noin 40 mm:n pituudelta piipun ulkohalkaisija pienenee 30 mm -->28 mm. Tämän jälkeen tulee lyhyellä matkalla (~5 mm?) juoheva ylimeno (pyöristyssäde, R?) jossa ulkohalkaisija laskee 28 mm:stä-->23mm:iin ja on koko lopun matkan tasapaksuna piipun päähän saakka 23 mm:nä.

TAK85
sotvm3
sotvm3
Posts: 573
Joined: Tue Jan 13, 2009 15:36

Re: 7.62 TKIV-85

Post by TAK85 »

wanhempimestari wrote:
igorrock wrote:Turun messuilla näin myynnissä pronssisen holkin joka oli tarkoitettu TAK 85:n petauholkin sovitukseen vanhemman mallisen tarkkuuskiväärin piippuun, ilmeisesti m28-76:en. Kyseessä ei tiettävästi ollut ainut kappale laatuaan vaan niitä on, ainakin myyjän mukaan, tehty jossain jonkinkokoinen sarjakin.

Tuo Re-Activatorin kommmentti työstöjäljistä oli mielestäni vähän erikoinen; jos jälkeenpäin osista kasattu/rakennettu ase aletaan tehdä sillä tarkkuudella että kopioidaan siihen alkuperäiset työstöjäljetkin, ollaan ainakin omasta mielestäni jo ns. harmaalla alueella. Siis noin jos asekeräilijän kannalta asiaa katsotaan. Eli oma kantani on se että kopioase ei saisi olla liian hyvin alkuperäistä vastaava vaan jälki-kasatuista aseista täytyisi selvästi pystyä erottamaan että sellaisesta on kyse.... :miettii:
Täsmälleen ja tismalleen samaa mieltä !
Ei liene tässä tapauksessa kovin epäeettistä. Kun katselee noita TAK85:n lukon kuvia mitä löytyy netistä ja lehdistä niin niissä lukon kampi kiiltelee kuin papin k**li. Taitaa olla tuossa kuvassa olevassa kammessa jäänyt työstöjäljen siloittelut minimiin. Ja tosiaan, neljä viimeistä numeroa niihin stanssataan. Näkyy mm. Aselehden 6/88 kuvassa.
t. nimimerkki TAK85

Post Reply

Return to “Aseiden rakentaminen ja kunnostaminen”