Kotimainen käsikranaatti m/28?

Keskustelua ampumatarvikkeista
User avatar
caporal
kenrmaj
kenrmaj
Posts: 1661
Joined: Sun Feb 22, 2009 23:19
Location: Tyrvää

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by caporal »

JTV wrote:Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?
Juankosken tehdas ? Punaisten valmistama käsikranaatti ? Mahdollisesti samaa oma valmiste juttua kuin "Varkauden tykki" ?

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by Sapööri »

JTV wrote:Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?
caporal wrote:
JTV wrote:Toinen mielenkiintoinen asevarikkojen varhaisten inventaario-luetteloiden löytö: Käsikranaatti, Juantehtaan malli

Löytyy varikkojen varastoista jo vuonna 1919, joten mahdollisesti peräisin vuodelta 1918? Tietoja?
Juankosken tehdas ? Punaisten valmistama käsikranaatti ? Mahdollisesti samaa oma valmiste juttua kuin "Varkauden tykki" ?
Ei ole punaisten tekemiä, siis virallisessa mielessä. Juantehtaalla kun ei pahemmin paikallinen punakaarti saanut mitään aikaiseksi. Aseitakin oli vain joitain metsästysaseita ja yksi Kuopiosta joltain demoralisoituneelta sotilaalta hankittu Arisaka.Ja aseita ei käytetty mihinkään, kapina-aika sujui alkuun varsin rauhallisesti ilman mitään vallankumouksia ym., kaarti ei näet ryhtynyt toimiin paikkakunnan haltuunoton suhteen. Tehdas pyöri ja tuotanto sujui ilman keskeytyksiä. Valkoiset kyllä lopulta Varkauden operaation jälkeen "valloittivat" Juantehtaan sikäli kun mitään valloittamisen tarvetta ylipäätään oli - sotatoimi perustui huhuihin Juantehtaan kaartin tulossa olevasta olemattomasta hyökkäysoperaatiosta ympäröivälle maaseudulle - ja vangitsivat joitain punaisia sekä "punaisia" ja toimittivat Kuopion vankileiriin.


Mutta tuosta kranaatista. Juantehdas siirtyi Kymmene Oy:n omistukseen 1915. Tätä ennen tehtaan oli omistanut paroni Anton von Alfthan. Sodan sytyttyä von Afthan - jolla oli kontakteja Pietarissa - näki sotatarviketoimitusten olevan hyvä liiketoimi ja vuokrasi Kymiltä tilat uudelle tehtaalle. Juantehdashan oli entinen ruukki, joten päteviä metallimiehiä oli vielä saatavilla, vaikka tuotantosuunta oli muuttunut jo muistaakseni 1909 kokonaan kartonki- ja hiokepuolelle.

No, sodan aikana von Alfthanin "sotatarviketehdas" teki melkeinpä kaikkia mahdollisia metalli- ja puutuotteita kuten kärryjä, kärrynpyöriä, työkaluja jne. Yksi artikkeli oli myös käsikranaattien kuoret, joita valettiin suuret määrät. Näitä kuoria löytyy ainakin Juantehtaan museosta ja myös muistaakseni Kuopion entisen kasarmin museosta, olisikohan nimeltään Veteraanimuseo tms.

Tuli vähän aiheesta ja aiheen vierestä, on vaan tuo Juantehdas ja sen historia vuosisadanvaihteesta tuttu monella tapaa allekirjoittaneelle.

JVA
sotvm3
sotvm3
Posts: 598
Joined: Sun Apr 22, 2007 16:26

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by JVA »

Mielenkiintoista tietoa. Olisiko joku mahdollisesti ottanut kuvia ko kranaatinkuoresta? Kiinnostaa kovasti nähdä, millainen se on!

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by HL/A »

Pellistä juotettuja m/14 kranaatin kuoria tehtiin Suomessa useammassakin tehtaassa. Valettuja oli venäläisillä varsin vähän tuolloin joten ne ovat varsin harvinaisia - ehkä siinä selitys "Juantehtaan" malliin :miettii:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by JTV »

Kiitos!! Eli kyseessä oli Juantehtailla valmistettu venäläisen m/1914 varsinkäsikranaatin tuotantovariaatio?

Kyseisiä käsikranaatteja löytyi Kuopion Asevarikon (myöhempi Asevarikko 3) inventaarioissa lataamattomina 1.10.1919 ja 28.11.1920:
- Nallit ilman räjähteitä (*): 525 kpl
- Nallit räjähteillä (*): 1.011 kpl

(*) Tarkoittanee sytyttimineen ilman nallia ja sytyttimineen nallin kera - tai ilman sytytintä ja sytyttimen kera, mutta alkuperäis-asiakirjassa ollut vielä termistö vähän hukassa?

Kyseisestä varikosta löytyi v. 1919 myös käsikranaattien valumalleja venäläisille varsikäsikrananaateille, voisivat olla Juantehtailta peräisin? Valumalleja listataan olleen 48 kpl ja 6 kpl valumallikeernoja.

Hämmentäväksi asian tekee se, että kyseisen asevarikon vuoden 1925 inventaarioissa listataan Juantehtaan malli samalla kertaa saksalaisten pallokäsikranaattien (ilmeisesti kugelhandgranate, sillä saksalaisten munakäsikranaattien ja varsinkäsikranaattien määrät on listattu erikseen). Määrät silloin:
- Ilman latausta sytyttimineen: 400 kpl
- Ilman latausta ja sytytintä: 1.130 kpl
Kuten näkyy määrät ovat aika lähellä noita 1919 - 1920 lukemia. Lisäksi niiden perään on listattu samalla myös nuo aiemmin mainitut valumuotit.

Oliko noihin m/1914 varsikäsikranaatteihin muuten merkitty jotenkin se millä räjähteellä ne on ladattu? - aika monessa myöhemmässä inventaario-listassa on nimittäin eritelty favier:illä ja pikriinillä ladatut variaatiot.

Jos joku sattuu joskus tietoa tarvitsemaan niin kyseiset tiedot löytyvat Kansallisarkiston kansiosta SArk-2049/24.
Last edited by JTV on Sat Aug 08, 2015 10:22, edited 2 times in total.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by Sapööri »

Juantehtaan käsikranaatit eivät olleet m/14 kranaatin kopioita eikä lainkaan varsikäsikranaatteja.

Olen nähnyt noita joitakin vuosia sitten museoissa Juankoskella ja Kuopiossa.

Kranaattien kuoret olivat muistini mukaan nyrkin kokoisia hieman soikeita, enemmän kuitenkin pyöreitä, "munakranaatteja". Muistuttivat hieman ns. Mills bombeja. Kuori oli esifragmentoitu, palat muistaakseni aika karkeita. Sytyttimestä en oikein saa mielikuvaa, mutta se oli muistini mukaan aika karkean oloinen viritys, kierteet sytytintä varten oli kranaatin yläosassa.

Juantehtaan museo olisi varmaankin yhteistyökykyinen asian suhteen ja laittaisivat varmaan pyydettäessä kuvia kuorista.

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Kotimainen käsikranaatti m/28?

Post by JTV »

Sapööri wrote: Kranaattien kuoret olivat muistini mukaan nyrkin kokoisia hieman soikeita, enemmän kuitenkin pyöreitä, "munakranaatteja". Muistuttivat hieman ns. Mills bombeja. Kuori oli esifragmentoitu, palat muistaakseni aika karkeita. Sytyttimestä en oikein saa mielikuvaa, mutta se oli muistini mukaan aika karkean oloinen viritys, kierteet sytytintä varten oli kranaatin yläosassa.

Juantehtaan museo olisi varmaankin yhteistyökykyinen asian suhteen ja laittaisivat varmaan pyydettäessä kuvia kuorista.
Suurkiitos Säpööri!! Tuo selvensi asian. Selittää samalla miksi kyseisen varikon vuoden 1920 inventaariossa nuo mainitsemani käsikranaatti-muotit on listattu nimikkeellä "Käsikranaatin valumalleja, messinkiset, Engl. 48 kpl"

Eli ilmeisesti sillä kertaa tunnistettu virheellisesti englantilaisen Mills-käsikranaatin valumuoteiksi. Noista varhaisista asiakirjoista löytyy muutakin melko luovaa nimeämiskäytöntöä - esim. Mills-käsikranaatti löytyy niistä mm. nimikkeellä "Käsikranaatti Engl. sitruuna, korugerattu".

Pitää kysellä Juantehtaan museosta onko heillä noista kertoa tietoa ja lähettää valokuvaa.

Post Reply

Return to “Patruunat, kranaatit ja muut ampumatarvikkeet”