Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Keskustelua kivääreistä ja varusteista - myös pienoiskivääreistä
JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by JTV »

igorrock wrote:Sapöörin kuvassa ampujalla lienee käytössä Arisaka M/99, ainakin lukon peräkappaleen varmistin näyttäisi vastaavalta..... :miettii:
Tarkoittanet kotimaisen nimeikkeistön kivääri m/05 eli japanilainen tyyppi 38? Jos tuo olisi kuvassa olevan kiväärin malli, niin mieleen tulisi mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Suojeluskunnat aloittivat 20-luvulla oman kiikarikiväärinsä kehittelytyön asentamalla saksalaisia kiikaritähtäimiä muutamiin m/97 ja m/05 kivääreihin. Mitä aiheesta on Arma Fennica 2:ssa kirjoitettu, kyseiset kiväärit hylättiin ilmeisesti jo vuoteen 1929 mennessä ja niiden tähtäimet tiettävästi siirrettiin kiikarikivääreihin m/28.

Sapööri
sotvm1
sotvm1
Posts: 686
Joined: Mon Mar 09, 2009 16:08

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by Sapööri »

JTV wrote:
igorrock wrote:Sapöörin kuvassa ampujalla lienee käytössä Arisaka M/99, ainakin lukon peräkappaleen varmistin näyttäisi vastaavalta..... :miettii:
Tarkoittanet kotimaisen nimeikkeistön kivääri m/05 eli japanilainen tyyppi 38? Jos tuo olisi kuvassa olevan kiväärin malli, niin mieleen tulisi mielenkiintoisia mahdollisuuksia. Suojeluskunnat aloittivat 20-luvulla oman kiikarikiväärinsä kehittelytyön asentamalla saksalaisia kiikaritähtäimiä muutamiin m/97 ja m/05 kivääreihin. Mitä aiheesta on Arma Fennica 2:ssa kirjoitettu, kyseiset kiväärit hylättiin ilmeisesti jo vuoteen 1929 mennessä ja niiden tähtäimet tiettävästi siirrettiin kiikarikivääreihin m/28.
Näin tämä taitaa olla. Kiikari on ilmiselvästi Oigee Luxor 6X ja kiväärikin täsmää. Mielenkiintoinen juttu kertakaikkiaan.

Image

Image

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by igorrock »

Tarkoittanet kotimaisen nimeikkeistön kivääri m/05 eli japanilainen tyyppi 38?

Jep, malli 99 oli edelleenkehitelmä tuosta. Tyyppi 38 lienee oikea malli suomen oloissa.

Varsinkin Talvisodassa varmaan käytettiin tarkka-ampujille kaikkia mahdollisia kiväärejä joita ikinä vain saatiin vain käyttöön. Kilpailusääntöjä laadittaessa olisi mielestäni asiallista kuitenkin tehdä jokin selvä linjaus käytettyjen aseiden ja kiikareiden suhteen; yksi vaihtoehto olisi esim. se että osallistua voisi sellaisella asetyypillä/kiikarilla joka oli jonkin sotivan maan "virallisessa" käytössä vuosina 1939-45. Saksalaista ja venäläistä lähtöä olevia kiikareita käytti aika moni armeija monen eri tyyppisen aseen päällä.
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by sniperi »

mikä on virallinen tyyppi....ei kannata rajoittaa sen mukaan minkä luullaan olevan näin...
jos esim arisaka on ollut ta käytössä lempaalassa niin kyseessä on ihan virallista virallisempi malli....

eli ainakin meillä mennään sillä säännöllä että alkuperäiset ennen 45 suunnitellut on ok maasta riippumatta.
ei tämä niin vakavaa touhua ole, pääasia että ammutaan ja harjoitellaan.

Tuota lajia tulikin jo testattua koemielessä ja täytyy sanoa ettei se kiikari siitä aseen päällä mitenkään helpota suoritusta versus rautatähtäimet...siis ainakaan kun ampuma asento on makuulla sama kuin rautatähtäimillä...ilman hiekkapusseja tms. Melkeenpä voisi sanoa että kiikari vaikeuttaa suoritusta... :shock:
tuskin antaa 150m montaa pistettä etua. Mutta mielenkiintoista kokeilla. Maalin tietty löytää helpommin ja sniperi hommissa voi sitten käyttää tukea...mutta ei tässä kisassa.

User avatar
igorrock
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2487
Joined: Thu Sep 04, 2008 21:52
Location: Helsinki
Contact:

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by igorrock »

Korkeilla jaloilla oleva kiikari vaatii ampujalta totuttelua. Itse ammun metsästyshommissa aika isolla pudotuksella olevalla tukilla ja niinpä en ampumatilanteessa tuekkaan tukkiin poskipäätä vaan posken alareunan.

Viime sodan aikaisten kiikarinjalkojen vaatima korkea ampuma-asento oli ilmeisesti aika suuri syypää siihen että "Simuna" ei aikoinaan suostunut tositoimissa käyttämään hänelle lahjoitettua kiikarikivääriä vaan hoiti hommansa mieluummin sillä vanhalla, avotähtäimillä tarkaksi todetulla kiväärillään... :miettii:
"Aina on yritettävä
metsästää ja kalastaa
riiustaa ja pillustaa
kyllä jokin onnistaa.
Mut jos ei mikään onnista,
on miehellä huono tuuri"

User avatar
Tvälläri
ylik
ylik
Posts: 173
Joined: Tue Aug 04, 2009 9:07

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by Tvälläri »

Sinänsä kiikarien asentelu japsivehkeisiin sniputoimintaa ajatellen on ollut järkevää. Varsinkin hämärätoimintaa ajatellen. Noissa arisakoissa kun on ollu semmonen mielenkiintonen ominaisuus, että suuliekkiä ei pahemmin ole näkynyt japsipatilla, ja siis pitkäpiippusissa malleissa. Siksi jenkkikoalitio oli osiltaan helisemässä tyynenmeren viidakko operaatioissa. ei pystytty paikallistamaan ja eliminoimaan japsisnaippereita mitenkään helposti. Koska kukaan ei tienny mistä laukaus tuli, vaikka se tuli lähelktä ja kaveri vieressä kupsahtaa nappi otassa.

Tosin sitä en tiedä onko suojeluskunnat ajatelleet tätä asiaa kiikariasennuksissaan.
Vain voittajan taistelu päättyy paraatiin...

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by sniperi »

Tulevana viikonloppuna ammutaan meillä kisa piirimestaruuksista kiikarikiväärissä
ja siinä sivussa perinnepistooli kurz :moshaa

JTV
sotvm4
sotvm4
Posts: 529
Joined: Fri May 25, 2007 23:11
Location: Pääkaupunkiseutu

Re: Sota-ajan kiikaritähtäimet kivääreissä?

Post by JTV »

Liittyen tuohon Oigee Luxor-kiikaritähtäimellä olevan japanilaisen m/05 kiväärin talvisodan aikaiseen valokuvaan. Viime arkisto-visiitilläni lueskelin myös pari kansiollista Suojeluskuntain Yliesikunnan Tväl-Osaston papereita 30-luvulla. Kyseisen tahon omassa ase-inventaariossa on kiikarikiväärien joukossa vuosittaisessa (tammikuussa pidetyssä) inventaariossa listattuna aina vuoteen 1939 asti myös kohta "kiikarikiväärit, japanil. 7,62 piipulla 3 kpl". Eli ilmeisesti ainakin kolme noista suojeluskuntien kiikarikivääri-kokeiluihinsa 7.62 mm x 53R kaliberiin muuntamista japanilais-kivääreistä todella selvisi talvisotaan asti, mikä mielestäni lisää ennestään todennäköisyyttä siihen että kuvassa oleva kivääri on yksi niistä.

Post Reply

Return to “Kiväärit”