SL 41 leima

[reka65]

Minun sotasaalis Spagineissa ei ole SSL-41 leimausta lippaissa.

[Väbä]

Ihmetyttää ettei yhtään ukkoa ole elävien kirjoissa kertomassa tuosta leimasta. Palokangas teki kirjansa jo -80 luvulla, luulisi ainakin silloin olleen joku veteraani hengissä joka olisi tiennyt leiman tarkoituksen. Outo juttu

[jk]

Tuollainen kansi oli jo PPD 34 ja PPD 34-38 . Niin niihin olisi voitu lyödäkkin SSL -41 leima.
(sota saalis löytö)
PPD 40 kp:ssä oli myös tuollaisia kannen salvan ohjainnastalla valmistettuja lippaan kansia.
PPS 41 lippaasta jätettiin pois tuo kannensalvan ohjainnasta,lisäksi lippaan huuliin tehtiin muutos ,molemmat huulet on porrastettu .PPD 40 lippaan vasen huuli on portaaton

[Tulenjohtomies]

Löytyykö SL-41 leimattua lipasta ,joka on numerotarkka? Ei siis uudelleen numeroidulla kannella.

Tässähän tällainen on...mitä mahdat ajaataakaa?

[S.Kolkka]

Sitä Tikkakosken leiman puuttumista pähkäilen Tuossa nro.tarkassakaan niitä ei ole, ei kannessa eikä pohjassa...
Tikkakoski kuitenkin ainoa Suomessa ,joka näitä tehnyt. Voisiko olla niin, että vuoden-41 aikana olisi kunnostettu vanhoista ,vaurioituneista lippaista käyttökelpoisia ja tässä kunnostuksessa olisi käytetty hyväksi sotasaaliina saatuja venäläislippaita ja niiden osia?

On tämä mielenkiintoinen aihe Ärsyttävän mielenkiintoinen!

[Tulenjohtomies]

Voisiko olla niin, että vuoden-41 aikana olisi kunnostettu vanhoista ,vaurioituneista lippaista käyttökelpoisia ja tässä kunnostuksessa olisi käytetty hyväksi sotasaaliina saatuja venäläislippaita ja niiden osia?

Palataanpa hiukan topicissa taaksepäin...

Minun teoriani on, että SL-41 leimauksella olevat lippaat ovat 1941 taistelukentältä sotasaalismateriaalin mukana koottuja ja tarkastuksen/korjauksen merkiksi leimattu näin jollakin lukuisista varikoistamme ja palautettu kirjanpitoon.

Taistelukentälle jää usein myös aivan käyttämätöntä kamaa, ei minttilippaiden löytäminen tätä teoriaa torpedoi...

Jos oli kyse kotimaisesta tuotannosta,niin tämän kuvan (nähty täällä jo liian usein) pitäisi torpedoida...mintti,ei valmistajan,omistajan,eikä varikon huoltoleimoja.

No niin, täydellinen totuus ei tämäkään ole, mutta
1. jos olisi korjatun leima niin olisi varmaan muitakin kuin vain SL-41 merkintöjä
2. tavattu suomi-kp:sta sama leima ja alla oli lisukkeena suojeluskunnan omistusleima
3. tavattu 20 ptr 40 ptr ja 70 ptr lippaista + 50 ptr ruumisarkuista

Kaverin korsukonepistoolissa näkyi olevan samainen SL-41 leima.

Sitä Tikkakosken leiman puuttumista pähkäilen

Älä pähkäile...

On tämä mielenkiintoinen aihe

[Mikki]

Mitäs kun mulla löytyy Suomen rumpulipas, minkä kannessa on pelkkä SL ?

[Mikki]

No tässäpä tämä:



Mikä on tuo tähti numeron alussa?

Kuva on vähän pieni tässä, mutta klikkaamalla isontuu.

[Tulenjohtomies]

No tässäpä tämä:


Mikä on tuo tähti numeron alussa?

Johtotähti... http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewto ... =63&t=4266

Onko tuossa kannet samalla numerolla ja Tikkakoskenleima?

[Mikki]

On kansi ja lippaanrunko eri numeroilla...

Lippaanrungossa tikkakosken leima ja numero, ei muita leimoja. Kannessa edellä kuvatut leimat ja lisäksi SA leima.

Miksi kannessa pelkkä SL ?

[Wunderwaffen]

Soppa ei ole vielä tarpeeksi sakeaa, joten lisätäänpä hiukan sattumia eli yhteenvetoa keskustelusta ja pohdintaa esiintulleiden faktojen pohjalta.

Varteenotettavat teoriat:
- Suojeluskunnan luovutus -41
- Suomen Laivasto -41
- Sota(tanner) löytö -41

Faktat:
- Suojeluskunnan materiaalissa Suojeluskunnan leimat, joten ei tarvetta leimata erikseen
- Yleensä SL41 leimatuista puuttuu Suojeluskunnan leima, mutta poikkeuksiakin on
--> Suojeluskunnan luovutus -41 selitykselle ei siis tahto löytyä tukea, vaan itseasiassa päinvastoin.

- Yleensä SL41 leimatut eivät ole numerotarkkoja, mutta poikkeuksiakin on
- Numerotarkkuus ei tarkoita etteikö materiaalia olisi kerätty talteen taistelukentältä
- Jos SL41 materiaali olisi kerätty taistelukentältä, huollettu ja leimattu niin eikö niissä kuuluisi aina olla SA- ja varikkoleima? Osasta puuttuu ainakin varikkoleima.
- Varikot numeroitu 1...8 ja M=merivoimat. Mitä tarkoittaa V tai ylösalaisin oleva kolmio ympyrässä? Huoltoleima, tiedetään, mutta mikä varikko?
--> Varikkoleiman puuttuminen osasta ei tue taistelukentältä löydettyjen ja huollettujen kamojen teoriaa

- Venäläisissä lippaissa/aseissa SSL41 leimaa, Sotasaalis Suomen Laivasto?
- Laivastolla runsaasti venäläisiä konepistooleita, mutta ei juurikaan Suomi kp:ta
- Jos SL41 olisi laivaston leima niin miten SL41 leimattuja lippaita on niin paljon liikkeellä? Ei oikein ole suhteessa laivastolla olleiden Suomi kp:den määrään ja toisaalta miksi on vain yksi havainto SL41 leimatusta kp:sta? Ja mitä laivasto tekisi korsu kp:lla, jossa myös leima havaittu?
--> tämä teoria tuntuu hataralta...

Miksi SL41 leimaa on tavattu vain Suomi kp:hen liittyvässä materiaalissa? Jos leima tarkoittaisi mitä tahansa edellä esitetyistä teorioista niin eikö ko. leimaa tulisi tavata myös muussa materiaalissa?
--> Johtopäätös/uusi teoria: SL41 leima on jonkun metallipajan valmistusleima? Lippaiden tuotantokapasiteetti ei ole ollut uuden sodan kynnyksellä/alkaessa riittävä ja lippaita on hankittu tilapäisesti uudelta toimittajalta (esim. Suomen Levytyöstö Oy). Yleisen tiedon mukaanhan Tikkakoski olisi ollut ainoa valmistaja, mutta ehkä tällainen "alihankinta" olisi voinut jäädä pimentoon. Tästä voisi saada aasinsillan aiemmin mainittuun Lindelöfin konepajaan. SL41 = Suomi kp Lindelöf 1941? SSL41 = sotasaalis Spagin kp Lindelöf 1941?

Miksi sitten leimaa tavataan vain kannessa? Valmistaja päättänyt vaan lyödä leimansa kanteen, yksi leima per lipas. Tai sitten SL on vain valmistanut kansia, joka on yksinkertainen osa.

Jos tämä lippaiden tilapäisvalmistaja olisi uskottava selitys niin se selittäisi sen miksi jossain SL41 lippaissa ei ole varikko- tai Tikkakosken leimaa. Tosin miksi SL41 leima olisi päätynyt Suomi kp:hen, josta se on ainakin kahdesta yksilöstä tavattu? Onko tämä leima ollut aito? Lindelöf tehnyt koeluontoisesti pienen erän Suomi kp:ta? Ei kuulosta kovin uskottavalta, mutta mahdollista sanoisi Myytinmurtaja.

Toisaalta onko numerotarkkaa lipasta Tikkakosken ja SL41 leimalla? Tämäkin voisi selittyä sillä että SL olisi valmistanut lippaiden osia varaosiksi ilman numeroita, jotka olisi lyöty vasta kun se olisi varikolla tms. otettu käyttöön korjausten/huoltojen yhteydessä.

Tulenjohtomiehen esittämä tankolipas SL41 ja Tikkakosken leimalla voisi selittyä sillä, että lippaan runko on SL:n tekemä ja Tikkakoski on tehnyt muut osat ja kasannut sen. Tai päinvastoin.

En pysty esittämään kirjallisia todisteita mikään teorian puolesta kunhan vaan pohdin asiaa...

[smokeball]

Alihankintateoria tuntuu varsin järkevältä, mutta tokihan siitä pitäisi löytyä jotain dokumenttia. Mystinen leimaus kaikkiaan.

[reka65]

SotaLaitos -41,Suomen SotaLaitos -41?

[smokeball]

Pienten konepajojen kirjanpitoja ei varmasti enää löydy, mutta pitäisi kyllä olla armeijan bumaagoissa jotain merkintää tai Tikkakoskella. Onko Tikkakosken papereita missään arkistoissa sota-ajalta?

SSL-41 Sovjetti slaavin lipas 1941

[Matti 1]

Taitaa se Tikkakosken arkisto olla kaatopaikalla, vai oliko se Valmetin arkisto , kosteusvaurion eli vesivahingon takia.
Näin olen kuullut.