Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Yleinen keskustelu aseista ja asekeräilystä.
Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by Berlioz »

Santisgrad wrote: Nyt puhuttu 10 kertaa 2vuodessa on aikalailla vähän aloittavalle, ja onko määritys käy radalla kääntymässä vai viipyy pidempää ja ampuukin enemmän kuin sen yhden pakollisen laukauksen?
Kun nyt sattumalta on nämä porautunut aika hyvin takaraivoon...

AmpL 45 § Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle
...
4 mom

Edellä 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettua harrastusta voidaan pitää aktiivisena...
Ampumaurheilu ja harrastus on aktiivista, jos kyseessä on jonkin ampumaurheilulajin harjoittelu, kilpaileminen, kilpailun toimihenkilönä toimiminen, valmentaminen tai kouluttaminen ampuma-aseen käyttöön.



Siitä 5 v välein tapahtuvasta todistelusta todetaan puolestaan seuraavaa:

AmpL 53 a § Harrastuksen jatkumisen osoittaminen
...
1) ampuma-asekouluttajan antama todistus ampumaurheilun ja -harrastuksen aktiivisesta harrastamisesta;
...
Lupaviranomainen voi tarvittaessa vaatia luvanhaltijaa esittämään harrastuksestaan muitakin selvityksiä.



Hallituksen esityksessä 53 a §:n yksityiskohtaisissa perusteluissa puolestaan lukee:

Harrastuksen aktiivisuudesta olisi voimassa, mitä 45 §:n 2 momentissa esitetään säädettäväksi. Tältä osin viitataan edellä mainitun lainkohdan perusteluihin.


Ampuma-aseasetuksessa asiasta sanotaan taas seuraavaa:

AmpA 44 d § Aktiivinen ampumaurheilu ja -harrastus
...
Ampuma-aselain 45 §:n 4 momentissa tarkoitettua ampumaurheilua ja –harrastusta pidetään aktiivisena, jos luvanhakijalla on luvan hakemista edeltäneiden kahden vuoden aikana ollut vähintään kymmenen harrastuskertaa pistoolilla, pienoispistoolilla, revolverilla, pienoisrevolverilla tai ilmapistoolilla.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

User avatar
Santisgrad
kers
kers
Posts: 151
Joined: Thu May 29, 2008 6:57
Location: Unabhängig Finnland

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by Santisgrad »

"AmpA 44 d § Aktiivinen ampumaurheilu ja -harrastus
...
Ampuma-aselain 45 §:n 4 momentissa tarkoitettua ampumaurheilua ja –harrastusta pidetään aktiivisena, jos luvanhakijalla on luvan hakemista edeltäneiden kahden vuoden aikana ollut vähintään kymmenen harrastuskertaa pistoolilla, pienoispistoolilla, revolverilla, pienoisrevolverilla tai ilmapistoolilla."


Niinpä niin asia vaan askarruttaa, toisaalta eihän ampuma-asekouluttaja (todistuksen kirjoittaja) ota kantaa siihen onko henkilö sopiva tai onko henkilö käynyt mitenkin useasti radalla, tai ottanut osaa kilpailuihin tai harjoitellut jne...ei tässä kukaan saa viranomaisstatusta.

Kyllähän noi pykälät kertoo asian selkeesti, asiaa vaan pitää pähkäillä :mrgreen:

"Lupaviranomainen voi tarvittaessa vaatia luvanhaltijaa esittämään harrastuksestaan muitakin selvityksiä."

Paree jättää asia viranomaisten pähkäiltäväksi, sitten tulee se mutta? kuules ampuma-asekouluttaja nanonano mitenkäs tämä henkilö onko se aktiivinen harrastaja, kun olet tämän todistuksen kirjoittanut?
Joo lain asetuksen määritelmän täyttää "kahden vuoden aikana ollut vähintään kymmenen harrastuskertaa" josta näytti ratamaksu kuitit.


Iisakki Tali-Ihantala Montteenmäki 25061944-
on _13_/__6 2011 - _13_/_6_ 2013 välisenä aikana harrastanut ampumaurheilua
ilmapistoolilla,
siten yhtäjaksoisesti ja aktiivisesti kuten ampuma-aselain 45 §:n 4 momentissa ja
ampuma-aseasetuksen


No koulutuksessa käsitellään osin AAseL, RäjähdeA, YhdistysL, AAseA, HallintoL, RL
sekä tälläinen kappaleen:

"Ampuma-asekouluttajana toimimiseen liittyvät opetusaiheet pitäisivät lähinnä sisältää:
- Aktiivisen ampumaurheilun ja -harrastuksen määritelmä ja sitä koskevat poikkeukset. AAseA 44d§
- Ampuma-asekouluttajan tiedonhankitatavat
- aktiivisen harrastuksesta annettavan todistuksen sisältö"

Laki on laki siinä on pykälät, eipä siinä mitään epäselvää.
Kai :miettii:

Tiedonhankitatavat ovat sitten iso kysymys ? aika rajattua on tietojen saanti ampujasta, jos ampuja ei ole pitänyt ampumapäiväkirjaa, säilyttänyt ratamaksujen kuitteja, tallentanut tapahtumiin osallistumisia, yhdistys ei ole tallentanut jäsentensä osallistumisia, tai edes ei ole siihen tupakka-askin kanteen tehnyt merkintöjä.

Joku täällä mainitsikin, teettää parhaassa tapauksessa duunia selvittää voitko kirjoittaa todistuksen, vai et? eihän juurikaan mitään todistusta kirjoitella kuullun ja luullemisen olettamuksen perusteella. Tämä kaikki on ampuma-asekouluttajan harteilla, tai sitten voi kieltäytyä kirjoittamasta tule kuule uudestaan kun sinulla on esittää jotain factaa sen pohjaksi jotta voin kirjoittaa todistuksen sinulle.

Mikä on "todennäköisesti" se ainut oikea menettelytapa.

Ei RL16:8 kohtele sinua silkkihansikkain jos alat selittää oletin ja luulin asian olevan näin-------miksi ette selvittänyt olisihan tämä teidän pitänyt tietää TMS...

Kyllä tästä saa väännettyä vaikka mitä laki on kuin raamattu miten kukin "pastori" sitä tulkitsee tai ymmärtää

Tärkeää jotta asiasta keskustellaan, sekä ne joilla on lain tulkitsemisesta parempaa osaamista kuin tavan taapertajalla, tuovat asiat esille.
Jos sitä napsahtaa kuultavaksi (näin mukavan lievä ilmaisu) alkaa sitä lakia lukemaan ja tulkitsee sitten väärin joka saattaa muuttua ei edulliseksi asian kannalta.
"Ersten rein und Letzten raus!"

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by sniperi »

tottahan luvankirjoittaja radalla käy muttei juuri välttämättä sillon kun todistuksia tarvitaan.
Voi mennä viikkoja tai kuukausi pari kolme talvella....

Ja nykyjään on vapaa-aika kortilla...ei sitä kovin usein viitti uhrautua 300 muun puolesta ellei siitä jotain korvausta saa...ei lääkärikään ilmaseksi todistuksia kirjoittele...a 90eur...vaikka ihan yhtä hyvin voisi

Laskutus tietty menee seuralle. Joka voi sitten maksaa kulukorvausta....tai vaihtaa kirjoittajan

Soon nähkääs niin että 300 hengen aktiivisessa seurassa pyssymiehiä jokanen ostaa 1-10 asetta vuodessa....
se meinaa jatkossa keskimäärin 600-1000 todistusta vuodessa....ja jos meinaa että todistus on uskottavalla pohjalla pohjatietojen keräämisineen niin aikaa kuluu ....

Berlioz
sotvm4
sotvm4
Posts: 531
Joined: Sun Oct 21, 2007 21:33
Location: PKS

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by Berlioz »

sniperi wrote: Soon nähkääs niin että 300 hengen aktiivisessa seurassa pyssymiehiä jokanen ostaa 1-10 asetta vuodessa....
se meinaa jatkossa keskimäärin 600-1000 todistusta vuodessa....
Ei muuten meinaa.

Todistus kirjoitetaan hakijalla tai ampuma-aseiden hallussapitäjälle, ei tietylle aseelle. Itse todistukselle ei muistaakseni ole määritelty varsinaista voimassaoloaikaa, mutta lain vaatimus aktiivisesta harrastamisesta on se 10x kahden vuoden aikana. Käytännössä yksi ja sama todistus toimii siten aktiivisesti aseita hankkivalla ja käyttävällä pyssymiehellä ainakin vuoden.

Kaiken lisäksi koko bordelli koskee vain pistooleja ja revolvereja, sekä vastaavia pienoisaseita.

Eli 300 hengen hyper-aktiivisessa yhdistyksessä voitaisiin teoriassa tarvita sen 300 lupatodistusta vuodessa, ja todellisessa yhdistyksessä ehkä se max. 100 vuodessa. Vaan työtähän sekin toki vaatii, vaikka toki aktiivisessa yhdistyksessä ko. kuorma jaetaan varmasti useammalle kouluttajalle.
Continental 4x4 Wiking – Für den Wintereinsatz im Kaukasus mit schwere 4x4-Fahrzeugen.

Birke
ylik
ylik
Posts: 169
Joined: Sun Jan 16, 2011 13:00

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by Birke »

Olipas muuten turha "koulutus"....
Unternehmen Birke

User avatar
jckcollector
sotvm4
sotvm4
Posts: 508
Joined: Tue Aug 03, 2010 9:33
Location: Keski-Suomi

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by jckcollector »

Minkäslainen koulutustilaisuus tuo oli?
Pirua ja Ryssää vastaan!

User avatar
Spieß
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2449
Joined: Sat Feb 11, 2006 10:13
Location: Zella-Mehlis

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by Spieß »

Turha niiinkuin edellinen sanoi.... kouluttajan vastaukset muutamiiin kysymyksiin ;"en tiedä" vakuuttivat kyllä :)
Si vis pacem, parabellum...
Image

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by TPTK »

Loistava kurssi! Suosittelen kaikille enemmän kuin erityisen lämpimästi!
Samoin kurssin ja hyväksynnän jälkeistä ampuma-asekouluttajan luottamustehtävää!!
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
AkuK
erikmest
erikmest
Posts: 332
Joined: Fri Dec 29, 2006 20:34
Location: Pohojanmaa

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by AkuK »

Kuka saa kirjoittaa kouluttajalle harrastustodistukset?

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by TPTK »

AkuK wrote:Kuka saa kirjoittaa kouluttajalle harrastustodistukset?
Toinen ampuma-asekouluttaja. Itselleen kirjoittaminen on hallintolain mukaan jäävättävä.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
sniperi
res vänr
res vänr
Posts: 810
Joined: Wed Nov 12, 2008 0:06
Location: Kiovan kivääritehdas

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by sniperi »

Voi olla että kouluttaja status riittää jo pelkästään lupien saantiin...se kun on korkein osoitus henkilön soveltuvuudesta jos edelleen kaikkien krp supo yms arkistojen läpikäynnin jälkeen on luotettava kansalainen ja saa alkaa kouluttamaan muita aseen käyttöön siviilissä... :-D

User avatar
AkuK
erikmest
erikmest
Posts: 332
Joined: Fri Dec 29, 2006 20:34
Location: Pohojanmaa

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by AkuK »

Seurassa / yhteisössä / kylällä pitää olla siis kaksi kouluttajaa jos molemmat harrastaa?

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by TPTK »

AkuK wrote:Seurassa / yhteisössä / kylällä pitää olla siis kaksi kouluttajaa jos molemmat harrastaa?
Riittää, että aak tietää mistä tavoittaa vertaisensa.
Aak:lla on VELVOLLISUUS kirjoittaa harrastustodistus sitä pyytävälle (ei saa kieltäytyä).
Aak:n kuuluu päivittää yhteystietonsa julkisesti näkyville, jotta todistuksia tarvitsevat henkilöt voivat ottaa häneen asiassa yhteyttä.

AAK = auktorisoitu harrastustodistusautomaatti. Tehtävän nimike ei voisi olla harhaanjohtavampi.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

User avatar
AkuK
erikmest
erikmest
Posts: 332
Joined: Fri Dec 29, 2006 20:34
Location: Pohojanmaa

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by AkuK »

Ymmärsinkö oikein että yksittäinen kansalainen osoittaa tälle kouluttajalle harrastuneisuutensa joka sitten kirjoittaa ennalta tuntemattomalle henkilölle todistuksen jonka perusteella viranomainen myöntää luvan?

Esim. näin: Käyn appiukon pienoispistoolilla ampumassa tuossa läheisellä liikuntahallilla yksikseni itsevaratulla vuorolla (tai vaihtoehtoisesti vähässä matkassa olevalla piekkariradalla) kahden vuoden aikana 10 kertaa. Tämän jälkeen kaivan esiin lähimmän kouluttajan yhteystiedot ja käyn hakemassa lapun kouraan?

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Ampuma-asekouluttajien koulutus alkaa

Post by TPTK »

Juurikin näin AkuK

Tosin, mikäli sinulla ei ole rinnakkais-/hallussapitolupaa tuolle appi-ukkosi aseelle (tai vastaavalle) niin sinä ja appi-ukkosi syyllistytte ampuma-aserikokseen. Mutta se taas ei estä oikeuttasi saada aak kirjoittamaan sinulle harrastuneisuustodistusta. Aak kun vain varmentaa harrastajan esittämien papereiden perusteella poliisille toimitettavan todistuksen.
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

Post Reply

Return to “Yleinen asekeskustelu”