Viikonlopun arvuutus - Ruotsi toisessa maailmansodassa

[rocky86]

helppo jeesustella kun ovat olleet poliittisesti ns puolueettomia.
eikös sitä ollut meilläkin jonkin lainen puolustus sopimus enne sotia tuon ruottin kanssa.

[Seppo Jyrkinen]

Ruotsin ja miehitetyn Norjan osuus natsi-Saksan käyttämästä, kuulalaakereihin ja työkaluihin kelvollisesta raudasta (malmin muodossa), oli suurimmillaan v 1941. Tällöin niiden osuus nousi 64%:iin. Tähän päälle Ruotsissa valmistetut kuulalaakerit. Puhutaan 75% suuruusluokasta.

Matalafosforisen malmin korvaaminen muilla tavoin ei sodan aikana onnistunut merkittävissä määrin. Jos natsi-Saksa ei olisi saanut lainkaan laadukasta malmia Pohjoismaista, sen olisi pitänyt joko vähentää asetuotantoa radikaalisti tai heikentää aseiden laatua. Molemmat vaihtoehdot olisivat tylsistyttäneet Saksan sotakoneen.

Jos mennään spekuloinnin puolelle, niin voidaan kysyä, että mitä olisi tapahtunut, jos Norja ja Ruotsi olisivat huolehtineet omasta puolustusvalmiudestaan 1920- ja 1930-luvuilla edes sen verran kuin Suomi (jonka senkään panokset eivät olleet kaksiset). Norjassahan yhdessä vaiheessa lopetettiin asevelvollisuus. Pohjoismainen puolustusliitto olisi hyvinkin pitänyt suurvallat poissa pohjolasta ja hillinnyt niiden sotilaallista intoa. Ja jos Pohjoismaat olisivat 1930-luvun lopulla laittaneet kauppahanat kiinni totalitaarisiin valtioihin, niin Hitleriltä olisi Lebensraum jäänyt haaveeksi. Vähintäänkin Idän sodanretki olisi jäänyt tekemättä.

Kärjistäen voidaan sanoa, että rahanahneus ja pohjoismainen pasifismi mahdollistivat toisen maailmansodan Euroopassa.

Mikä on sitten hyvä ja mikä huono asia, on kokonaan eri juttu. Se kun riippuu siitä, kuinka historia olisi kehittynyt.

[Bushmaster]

Pääsääntöisesti on niin, että äärimmäinen väkivallan uhka usein poistaa kokonaan sodan riskin. Sen sijaan rauhanaatteet ja muu aseettomuus antavat niitä kannattamattomille erittäin laajat valtuudet toimia.

[LV]

Jos mennään spekuloinnin puolelle, niin voidaan kysyä, että mitä olisi tapahtunut, jos Norja ja Ruotsi olisivat huolehtineet omasta puolustusvalmiudestaan 1920- ja 1930-luvuilla edes sen verran kuin Suomi (jonka senkään panokset eivät olleet kaksiset). Norjassahan yhdessä vaiheessa lopetettiin asevelvollisuus. Pohjoismainen puolustusliitto olisi hyvinkin pitänyt suurvallat poissa pohjolasta ja hillinnyt niiden sotilaallista intoa. Ja jos Pohjoismaat olisivat 1930-luvun lopulla laittaneet kauppahanat kiinni totalitaarisiin valtioihin, niin Hitleriltä olisi Lebensraum jäänyt haaveeksi. Vähintäänkin Idän sodanretki olisi jäänyt tekemättä.

Kärjistäen voidaan sanoa, että rahanahneus ja pohjoismainen pasifismi mahdollistivat toisen maailmansodan Euroopassa.

Mikä on sitten hyvä ja mikä huono asia, on kokonaan eri juttu. Se kun riippuu siitä, kuinka historia olisi kehittynyt.

Meinaatko, että Isä Aurinkoinen iloisine veikkoineen olisi kohteliaasti pysynyt Työläisten ja talonpoikien paratiisin rajojen sisäpuolella, varsinkin jos Saksan varustautuminen olisi takellellut esimerkiksi juuri malmin puutteen takia?

[Seppo Jyrkinen]

Jos olisivat tyytyneet nuijimaan pelkästään toisiaan, niin se olisi ollut kaikki kotiinpäin. Vaan tämä olisikin jo uuden ketjun aihe.

[Seppo Jyrkinen]

Pääsääntöisesti on niin, että äärimmäinen väkivallan uhka usein poistaa kokonaan sodan riskin. Sen sijaan rauhanaatteet ja muu aseettomuus antavat niitä kannattamattomille erittäin laajat valtuudet toimia.

Tulee mieleen kylmän sodan aika jolloin pelättiin, mutta jolloin aseellisia yhteenottoja ei Euroopassa tapahtunut. Pahin kärjistymä taisi olla Tshekkoslovakian miehitys.

Vaan jännityksen laantuminen mahdollisti Balkanin tapahtumat kansanmurhineen, jotka kuuluvat samaan sarjaan Holokaustin kanssa.

Historiassa paradoksit ovat arkipäivää.

[Juha Tompuri]

Ruotsin osuus natsi-Saksan sodan aikana käyttämästä raudasta oli keskiarvona 29%. Sodan alkuvuosina se oli 40% pinnassa, hieman ylikin. Miehitetyistä maista alkoi sitten tulla lisää malmia. Tekisi mieli väittää, että operaatio Barbarossa olisi ollut fyysisesti mahdoton ilman Ruotsin malmia.

Täällä on kirjoitettu englanniksi asiasta ja asian vierestä lisää:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 6&t=164538

t: Juha

[Seppo Jyrkinen]

Harrastin grafiikkaa.

Ruotsi ei totisesti ollut saksalaisvastainen eikä edes puolueeton, vaan tuki taloudellisilla toimillaan Saksan sotaponnistuksia. Tavaratoimitustensa absoluuttisilla määrillä että innokkuudellaan mitattuna meni kyllä Suomesta ohitse.

Alla oleva koskee kuulalaakerivientiä Ruotsista Saksaan. Rahallista arvoa mitattaessa punaisen päälle tulevat kuulalaakeriteräksen, kuulalaakerikoneiden sekä kuulalaakerikelpoisen malmin vienti. Tuo säntillinen vuosittainen kasvu kertoo hyvin voimakkaasta saksa/natsi-myönteisestä asenteesta ja/tai rahanhimosta.


Kuva isompana: http://www.jyrkinen.fi/historia/kuvat/b ... s-1200.png

Tässä vielä kuulalaakeriteräksen vienti. Tuo loppuhuipennus oli tarkoitettu kompensoimaan länsivaltain painostuksesta tehtyä kuulalaakeritoimitusten vähenemistä. Rahallisesti kuulalaakeri-, kuulalaakerikone- ja kuulalaakeriteräksen viennin arvo oli 1944 vain 13% pienempi kuin 1943.


Kuva isompana: http://www.jyrkinen.fi/historia/kuvat/b ... l-1200.png

Martin Fritz on kirjoittanut "German Steel and Swedish Iron Ore" opuksen lisäksi kuulalaakereihin keskittyneen artikkelin "Swedish Ball-Bearings and The German war Economy".

[Canet]

Niin ne ruåtsi-pojat..

Mutta heitetään tässä peliin vielä viikonlupun loppupuolen viihteeksi varusteisiin liittyvä pähkinä:

Mikä kypärä? Vuosimallikin voi kertoa..



Tämä yhdistelmä on kuulemma aikalailla keräilyharvinaisuus - mutta eihän tänne helppoja kannata laittaa..

[Wunderwaffen]

Mutta heitetään tässä peliin vielä viikonlupun loppupuolen viihteeksi varusteisiin liittyvä pähkinä:
Mikä kypärä? Vuosimallikin voi kertoa..

Ruotsalainen m/26 kk-ampujan lisäkilvellä/panssarilla

[Canet]

Ei ole ruotsalainen, eikä vuosimallikaan osunut..

[Afrikakorps]

Stirnpanzer -lisäpanssarilevyllä varustettu M1916 -teräskypärä.Saksa.?

[Canet]

Ei ole saksalainenkaan.. Vuosimalli kyllä osui oikeaa - ja on siinä tosiaan lisäpanssari - joka sopivasti peittää kypärästä osan sen tuntomerkeistä - että lähistöllä ollaan - hiukan vielä tarkennusta..

[Afrikakorps]

No ranskalainen sitten en arvaa tämän enempää mutta miksi tuollainen on edes keksitty kun tuohon tulee kiväärin kuti niin siinä on varmaan aika monen kaverin niska sen jälkeen entinen no sanotaan vielä tsekki.

[S.Kolkka]

Itävalta-Unkarin Berndorfer m/16.