Turvahuone / Turvatila

Yleinen keskustelu aseista ja asekeräilystä.
User avatar
J
luutn
luutn
Posts: 1084
Joined: Mon Jun 19, 2006 19:01
Location: Karjala

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by J »

jylhä wrote:
TAK85 wrote:No ei siitä peltistä ainakaan ihan äänettömästi läpi päästä. Ja mistä se toisellapuolella oleva tietää montako milliä terästä on edessä.
Eipä tiedäkkään ennenkuin on jo menny läpi ja ihmettelee että olipa se helppoa. Millin pelti leikkaantuu kätevästi euron moralla kunhan ensin saa ne lekaharkot tai vanerit pois. Pelti on harvemmin muuten terästä.
Pelti on harvemmin terästä? Mitäs ne on? Meillä on 12mm asti pellit Domexin 355 M Cd:tä tai Ruukin Optimia. Optim Raexista(650) ei muuten mennä puukolla läpi.
VRV - J
- kuinka lakkasin olemasta huolissani ja opin rakastamaan pommia -

rocky86
res vänr
res vänr
Posts: 771
Joined: Mon Dec 14, 2009 0:55
Location: tornio

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by rocky86 »

kyllä mulle vastaan tulleet pellit on kaikki ollu valssattua terästä.
ikinä en ole nähny valettua peltiä tai korkea hiilistä peltiä ja mitä järkeä olisi tehdä korkea hiilistä peltiä kun sen muokattavuus on huono. :miettii:

jaska
maj
maj
Posts: 1338
Joined: Mon Dec 17, 2007 22:05
Location: kangasala

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by jaska »

Ja yleensä se pelli kait on rakenteiden välissä.Lekaharkko,pelti,panelointi yms.Eri materiaalit kerroksittain tekee murtautumisesta hankalampaa, kun sama työväline ei kovinhyvin toimi eri materiaaleihin.Harvampa asetila taitaa olla ilman murtohälyyttimiä/vast. joten murtautumiseen käytetty aika on rajallinen.Todennäköisin murtautumiskohta lienee kuitenkin ovi tai ikkuna, joten niiden suojaus ja lukitus lienevat tärkeimmät. Vaikka olisi kunnollinen teräsovi,niin kiinnityskin täytyy olla kunnossa, jottei sitä ole helppo irroittaa paikoiltaan.

User avatar
HL/A
kenr, vr2
kenr, vr2
Posts: 3500
Joined: Tue Dec 23, 2008 15:40
Location: Salpalinja

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by HL/A »

Sitten kun olet tehnyt pomminkestävän asehuoneen on vielä varteenotettava mahdollisuus että tarvitsijat tulevat soittamaan ovikelloasi ja kohteliaasti ase kädessä pyytävät josko voisit avata asehuoneesi oven :evil:
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.

User avatar
jckcollector
sotvm4
sotvm4
Posts: 508
Joined: Tue Aug 03, 2010 9:33
Location: Keski-Suomi

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by jckcollector »

Maalaisjärjellähän tämäkin hoituu. Eipä tilatarkastuksessa/evaluoinnissa ongelmia liene, jos rakenne suunniteltu kestämään tunkeutumista ihan oikeasti. Seinäin vahvuuteen materiaaleineen ei pelkästään pitäisi tuijottaa...

Toki asiaan vaikuttaa:
- kuorisuojaus/kehät (sipuli)
- Vaste-aika hälytyksestä paikalle
- Kulunvalvonta
- Kameravalvonta (onnistuu muuten kannettavalla PC:llä ja n. 100€:lla)
- Murtohälytinjärjestelmät, hälyjen ja kulunvalvonnan ohjaus/valvonta (kuka reagoi ja miten 7/24/365? vasteaika)
- Muut mahd. sensorit (vesi, yms)
- Varavoima (häly/valvonta järjestelmän) Akku/muu?
- Tilan sisällä olevat lukitut kaapit/vast
- Saranat ja saranatapit, ovien vahvuus ja tuo ketjussa käsitelty runko/seinä/katto/lattiavahvuus tai/ja materiaali, jne jne...

No joo, eipä kait tuollainen ihan jokaisessa tapauksessa realismia ole, mutta minkä hiton takia ei vaan vala teräsbetonia tarpeeksi joka puolelle?

Paksua seinää vastaan, niin ilo tunkeutumisessa hyytyy tai sitten sopivasti haponkestävää/vast soiroa rakenteisiin ja puuovien/seinien pintoihin, niin tunkeutumisajat kasvaa huomattavasti. Tilaan sitten liikeilmaisimia vaikkapa GSM- tekniikalla ja prepaid-liittymin (on halpaa), niin ei luulisi kenenkään tietämättä vierailevan ja viranomaiset on enemmän, kuin tyytyväisiä.

Noilla vanereilla yms millipelleillä voi pyyhkiä.... mitä nyt haluaa...samoin lekaharkoilla ;) Montako holvia on rakennettu vanerista ja lekaharkoista =D
Pirua ja Ryssää vastaan!

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by wanhempimestari »

jckcollector wrote:Maalaisjärjellähän tämäkin hoituu. Eipä tilatarkastuksessa/evaluoinnissa ongelmia liene, jos rakenne suunniteltu kestämään tunkeutumista ihan oikeasti. Seinäin vahvuuteen materiaaleineen ei pelkästään pitäisi tuijottaa...

Toki asiaan vaikuttaa:
- kuorisuojaus/kehät (sipuli)
- Vaste-aika hälytyksestä paikalle
- Kulunvalvonta
- Kameravalvonta (onnistuu muuten kannettavalla PC:llä ja n. 100€:lla)
- Murtohälytinjärjestelmät, hälyjen ja kulunvalvonnan ohjaus/valvonta (kuka reagoi ja miten 7/24/365? vasteaika)
- Muut mahd. sensorit (vesi, yms)
- Varavoima (häly/valvonta järjestelmän) Akku/muu?
- Tilan sisällä olevat lukitut kaapit/vast
- Saranat ja saranatapit, ovien vahvuus ja tuo ketjussa käsitelty runko/seinä/katto/lattiavahvuus tai/ja materiaali, jne jne...

No joo, eipä kait tuollainen ihan jokaisessa tapauksessa realismia ole, mutta minkä hiton takia ei vaan vala teräsbetonia tarpeeksi joka puolelle?

Paksua seinää vastaan, niin ilo tunkeutumisessa hyytyy tai sitten sopivasti haponkestävää/vast soiroa rakenteisiin ja puuovien/seinien pintoihin, niin tunkeutumisajat kasvaa huomattavasti. Tilaan sitten liikeilmaisimia vaikkapa GSM- tekniikalla ja prepaid-liittymin (on halpaa), niin ei luulisi kenenkään tietämättä vierailevan ja viranomaiset on enemmän, kuin tyytyväisiä.

Noilla vanereilla yms millipelleillä voi pyyhkiä.... mitä nyt haluaa...samoin lekaharkoilla ;) Montako holvia on rakennettu vanerista ja lekaharkoista =D

Oikeassa olet. Mutta lueppa H/LA:n viesti. Ei auta vaikka olisi kaksi metriä raudoitettua teräsbetonia ja pankin teräsovi.

Ihan noin realistisesti ajateltuna.

JR33
ev
ev
Posts: 1556
Joined: Fri Dec 14, 2007 20:56
Location: tynkä-suomessa

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by JR33 »

HL/A wrote:Sitten kun olet tehnyt pomminkestävän asehuoneen on vielä varteenotettava mahdollisuus että tarvitsijat tulevat soittamaan ovikelloasi ja kohteliaasti ase kädessä pyytävät josko voisit avata asehuoneesi oven :evil:
No sitten vaan vastaa niille pansarilasin takaa kohteliaasti jotta asehuoneen ovessa on aikalukko ja vetäkää vaan nysähaarut toisianne haitariin... :shock:
6.D; primus inter pares.

User avatar
jckcollector
sotvm4
sotvm4
Posts: 508
Joined: Tue Aug 03, 2010 9:33
Location: Keski-Suomi

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by jckcollector »

HL/A wrote:Sitten kun olet tehnyt pomminkestävän asehuoneen on vielä varteenotettava mahdollisuus että tarvitsijat tulevat soittamaan ovikelloasi ja kohteliaasti ase kädessä pyytävät josko voisit avata asehuoneesi oven :evil:
wanhempimestari wrote: Oikeassa olet. Mutta lueppa H/LA:n viesti. Ei auta vaikka olisi kaksi metriä raudoitettua teräsbetonia ja pankin teräsovi.

Ihan noin realistisesti ajateltuna.
Totta. Mikäli tähän haluaa varautua, niin astuu kehiin "two person integrate" elikkäs kahden henkilön sääntö. Ko. aseiden säilytystilaan ei kukaan pääse yksin, vaan aina vaaditaan kahta henkilöä yhtäaikaa paikalle. :-D
Toteutus joko perinteisin lukoin tahi sähköisesti...tuleepahan sidottua eukkokin mukaan harrastukseen, vaikka ei kait siinä paljon positiivista olekkaan :smile:

No taas se riskianalyysi auttaa, ei ehken äkkiseltään tuommoista uhkaa ihan perus taaplaajalle/asekeräilijälle tule, tai jos tuntee uhkaa, niin voihan tuonkin värkätä vaikkapa yön aikana toimintaan ja hiljaisen #paniikkihälyn tiettyihin GSM numeroihin tai HÄKE:n...ja ei se tunkeutuja kuitenkaan usko, ettet omaa suojatilaa yksin aukaistua saa, eli hölmösti käy & sattuu hitosti kuitenkin :)
Last edited by jckcollector on Fri Sep 09, 2011 22:27, edited 1 time in total.
Pirua ja Ryssää vastaan!

wanhempimestari
sotvm1
sotvm1
Posts: 710
Joined: Fri Feb 26, 2010 8:13

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by wanhempimestari »

JR33 wrote:
HL/A wrote:Sitten kun olet tehnyt pomminkestävän asehuoneen on vielä varteenotettava mahdollisuus että tarvitsijat tulevat soittamaan ovikelloasi ja kohteliaasti ase kädessä pyytävät josko voisit avata asehuoneesi oven :evil:
No sitten vaan vastaa niille pansarilasin takaa kohteliaasti jotta asehuoneen ovessa on aikalukko ja vetäkää vaan nysähaarut toisianne haitariin... :shock:

Hauska kommentti ! Mutta aikuisten oikeesti, lukot on vain uteliata varten.

eklu
res vänr
res vänr
Posts: 806
Joined: Sun Nov 12, 2006 19:20
Location: Vaasa

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by eklu »

Entä jos ikkunat vaikka ovatkin toisessa kerroksessa, sisäpuölelle 12mm Leksaa joka ei päästä sotilaskiväärin luotia ja kissanpäällä saa hakata ja kauan. Riittääkö se ja oveen kunnon lukko ja selkäpuolelle terästapit vaikka 8mm jyrsinterästä ja pelli oveen. Viereisestä huoneesta tullaan läpi vaikka olisi hirsitalo. Siis sisällä 47kg dopperi toimii paremmin koska ääntä lähtee ennenkuin ukot on sisällä ja rupeisko ne edes kaivamaan reikää kun kuulee mitä seinän takana on. Mulla on huone keskellä asuntoa joten vain hullu piripää tulisi sisään ja kun olen kiltti ampuisin vain 6.35mm ilmakiväärillä hieman polven ylle ja läpi menee varmasti, eikait meidän ny sentään bunkkereita tarvi rakentaa. Jehovatkaan ei tulleet sisälle vaikka avasin oven ja kysyin eikö jumala suojelekkaan teitä. Koira on jonkun hullun kellonsoittajan takia rikkonut sisemmän tuplalasin halki että menohaluja riittää vaikka on kiltti. Sisäpuolen avain pitäisi ottaa pois ja kolmen metrin päässä on tavis ikkuna, ideana on että ikkunan rikkomalla sais oven auki. Aivan järjetöntä sanon.

Bushmaster
sotvm3
sotvm3
Posts: 559
Joined: Sun Oct 29, 2006 0:53

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by Bushmaster »

Teräksen saa auki polttoleikkaamalla: vahvinkin lukkolaite voidaan vain karusti sulattaa hevon helvettiin. Ohutta peltiä - ja sen takana mahdollisesti olevaa vaneria on mahdollista leikata helposti ja nopeasti pistosahalla, ja nopeasti tulee mieleen ainakin pari leikkurityökalua joilla peltiä voi leikata, vaikka sen takana olisikin vaneria. Jos meteliä saa aiheuttaa niin melkein mistä vaan mennään läpi ja vielä suht. nopeasti. Lekaharkot ja normaali tiiliseinäkin murtuu sellaisenaan yllättävän helposti ja ääneti vääntävällä, ei murtavalla työskentelyllä.

Yhdistetty keraaminen, metallinen ja puinen rakenne on kaikkein paras. Siitä ei ole mahdollista mennä läpi millään yksittäisellä työkalulla (pl. joku pyöräkuormaaja tai trukki..), ja rakenteiden ollessa vähänkin joustavia elementtejä ei ole mahdollista murtaa edes väkivallalla, ainakaan ilman hirveää meteliä. Kun roskaan vielä kytkee aivan hirveää meteliä pitävän hälyttimen ja ilmoituksen kännykkään, on varma, että kaikki konttitrukkia pienemmillä työkaluilla varustautuneet rosvot jättävät leikin sikseen.

Tärkeintä on kuitenkin jättää antamatta syy murtautua taloon. Jos talossa ei näytä tai tiedetä olevan mitään varastamisen arvoista, ei sinne kukaan todennäköisesti myöskään murtaudu. 5 metrin betonimuurit, valvontakamerajoulukuusi talon katolla ja varoituskyltit metrin välein sen sijaan saavat vähemmänkin ahneet rikolliset kiinnostumaan.

User avatar
TPTK
maj
maj
Posts: 1411
Joined: Fri Feb 08, 2008 1:59
Location: Pohjois-Karjala

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by TPTK »

https://publications.theseus.fi/bitstre ... sequence=1

-tuolta lisätietoa murtosuojauksien kestävyydestä
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.

eklu
res vänr
res vänr
Posts: 806
Joined: Sun Nov 12, 2006 19:20
Location: Vaasa

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by eklu »

Itse en tarvitse vaan ajattelin keräilijöitä täällä on paljon ja varmasti kaikki ei asu omakotitalossa johon voidaan rakentaa asehuone. Ajatteli rivitalossa asuvaa niin keräilyn kannalta ei näytä hyvältä 6kpl Otso asekaappia, onhan ne sielä pölyltä suojassa ja erälehtikansiot mahtuu rekyylilehtikansioiden kanssa päälle mutta kerätäänko silloin jo kaappeja.

User avatar
reka65
kenr, vr4
kenr, vr4
Posts: 2457
Joined: Sat Sep 16, 2006 7:32

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by reka65 »

eklu wrote: ei näytä hyvältä 6kpl Otso asekaappia, onhan ne sielä pölyltä suojassa ja erälehtikansiot mahtuu rekyylilehtikansioiden kanssa päälle mutta kerätäänko silloin jo kaappeja.
Tämä on muuten totta :lol:
Omakotiasumisessa on etunsa kun järjestetään säilytystiloja keräilykohteille.Ei tarvitse kerätä kohteiden lisäksi jotain tiettyä kaappiakin :-D vai ottaako kaapin aina budjettiin sovittaen :miettii:

User avatar
jylhä
sotvm3
sotvm3
Posts: 599
Joined: Fri Jun 23, 2006 20:40

Re: Turvahuone / Turvatila

Post by jylhä »

J wrote:
jylhä wrote:
TAK85 wrote:No ei siitä peltistä ainakaan ihan äänettömästi läpi päästä. Ja mistä se toisellapuolella oleva tietää montako milliä terästä on edessä.
Eipä tiedäkkään ennenkuin on jo menny läpi ja ihmettelee että olipa se helppoa. Millin pelti leikkaantuu kätevästi euron moralla kunhan ensin saa ne lekaharkot tai vanerit pois. Pelti on harvemmin muuten terästä.
Pelti on harvemmin terästä? Mitäs ne on? Meillä on 12mm asti pellit Domexin 355 M Cd:tä tai Ruukin Optimia. Optim Raexista(650) ei muuten mennä puukolla läpi.
No teilläpä näkyy sitten olevan laadukasta tavarata. Kotokylän romukaupasta millin/parin levyt voi olla mitä tahansa rautaa ei aina osu armoxia eikä hardoxia kätöseen.
"olisiko kuitenkin syytä ottaa taskuase mukaan"

Post Reply

Return to “Yleinen asekeskustelu”