Avoin lukko: vain pienille patruunoille?

[LV]

Mielestäni massasulusta voidaan puhua silloin, jos lukon massa yksinään sulkee piipun takapään. Esim. MG-42:n tapauksessa lukon massa sinällään ei juurikaan auta asiaa, vaan sulun kiinni pysymisestä huolehtivat sulkurullat ja piipun peräytyminen yhdessä.

[J]

Mielestäni massasulusta voidaan puhua silloin, jos lukon massa yksinään sulkee piipun takapään. Esim. MG-42:n tapauksessa lukon massa sinällään ei juurikaan auta asiaa, vaan sulun kiinni pysymisestä huolehtivat sulkurullat ja piipun peräytyminen yhdessä.

Aivan, enkös maininnut että massasulkuinen tosin rulla hidasteinen ?

[Spieß]

9 mm Para kaliiberista pistoolia massasulkuisena yritti myös valmistaa myös Wather. Yritys oli malli 6 joka oli suurennos massasulkuisesta 7.65 kaliberisesta malli Nelosesta. Eipä onnistunut.
MG 42 on kyllä enemmän rullasulkuinen kuin massasemmoinen mielestäni, lukon massa on todella pieni pidättääkseen juuri mitään.

[monni]

http://talks.guns.ru/forummessage/36/33 ... 57756.html

Volksgewehr 5 olis täysitehoinen kiväärinpatruunaa ampuma massalukkoinen.
Mutta tuossa taitaa kuitenkin olla jotain kaasuhidastusta apuna.

[Spieß]

Höpöhöpö...tuo Volkssturmgewehr ampui 7.92x33 Kurtz patruunaa, joten ei todellakaan täysitehoinen pitkä. Massasulun hidastus tapahtui ruutikaasun avulla, ilman sitä tod.näk. helyt tulisivat silmille.

[smokeball]

Höpöhöpö...tuo Volkssturmgewehr ampui 7.92x33 Kurtz patruunaa, joten ei todellakaan täysitehoinen pitkä. Massasulun hidastus tapahtui ruutikaasun avulla, ilman sitä tod.näk. helyt tulisivat silmille.

Miten tuo hidastus toimii? En saanut päähäni kuvien perusteella toimintaa.

[Spieß]

Nopeasti tulkittuna, lukko on kiinni ns. piipun ulkovaipassa. Ruutikaasut purkauvat piippuun poratuista reijistä ulkovaipan sisällä olevaan "kaasumäntään" joka toimii käytännössä väärinpäin. Normaalitilanteessa kaasut pakottaisivat esim. mäntää ja luistia taaksepäin, mutta tässä mekanismissa ne pitelevät lukko/ulkovaippa yhdistelmää paikallaan hetkellisesti.
Lukitus purkautuu kun kaasunpaine hellittää ja sykli jatkuu normaalisti.

[LV]

Mielestäni massasulusta voidaan puhua silloin, jos lukon massa yksinään sulkee piipun takapään. Esim. MG-42:n tapauksessa lukon massa sinällään ei juurikaan auta asiaa, vaan sulun kiinni pysymisestä huolehtivat sulkurullat ja piipun peräytyminen yhdessä.

Aivan, enkös maininnut että massasulkuinen tosin rulla hidasteinen ?

MG 42 on kyllä enemmän rullasulkuinen kuin massasemmoinen mielestäni, lukon massa on todella pieni pidättääkseen juuri mitään.

Tässä ole Spiessin kanssa samoilla linjoilla, tosin sillä lisäyksellä että myös piipun peräytyminen on olennaisessa osassa aseen toiminnan kannalta.

Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan, niin vuoden 2003 Yleinen ase- ja asejärjestelmäopas ryhmittelee automaattiaseet lukkorekyyli-, piippurekyyli- ja kaasurekyylijärjestelmäisiin aseisiin. Massasulkuisesta lukkorekyylistä on esimerkkinä 900 KP 31 ja hidastetusta lukkorekyylistä MP5. Lyhyestä piippurekyylistä annetaan esimerkkeinä LS 26, 900 PIST 80 ja MG 3.

[Spieß]

Lyhyestä piippurekyylistä annetaan esimerkkeinä LS 26, 900 PIST 80 ja MG 3.

Niinhän sanoin, ei massasulkuinen....MG3 toimii samoin kuin 42
ja esim lyhyen piippurekyylin LS:n sulkutapa on taasen aivan eri asia kuin kyseessä oleva...sulku ja toimintatapa on kaksi eri asiaa...

[M/62]

Nopeasti tulkittuna, lukko on kiinni ns. piipun ulkovaipassa. Ruutikaasut purkauvat piippuun poratuista reijistä ulkovaipan sisällä olevaan "kaasumäntään" joka toimii käytännössä väärinpäin. Normaalitilanteessa kaasut pakottaisivat esim. mäntää ja luistia taaksepäin, mutta tässä mekanismissa ne pitelevät lukko/ulkovaippa yhdistelmää paikallaan hetkellisesti.
Lukitus purkautuu kun kaasunpaine hellittää ja sykli jatkuu normaalisti.

Ja pistoolipuolella kyseistä Barnitzke systeemiä käytti Steyr GB.

[JTV]

Aiheeseen liittyen, voiko joku asiaan paremmin perehtynyt kertoa miten tuo kotimaisen 9 mm pistooli M/44:n puskurijoustin oikeasti vaikuttaa konstruktion toimintaan - tekeekö se tuosta käytännössä hidastetun massasulun (mihin epäilen sen tarkoitetun) vai onko se liian vähätehoinen tarkoitukseen? Kysyn suoraan kun en kyseisen pistoolin harvinaisuudesta johtuen ole päässyt siihen tutustumaan kuin kirjoista.

[Spieß]

Tutkailin tuota asiaa ja ainoat kuvat jota löysin (en valitettavasti ole luonnossa asetta nähnyt) Palokankaan kirjasta ei avanneet asiaa kovinkaan paljon. Jos jollakin on parempaa tietoa ja varsinkin parempia kuvia m/44:ta, niin kiitos tänne vaan.
Puskuriosa voisi olla se kirjan kuvassa oleva kappale johon piippu kiinnittyy....

[JTV]

Puskuriosa voisi olla se kirjan kuvassa oleva kappale johon piippu kiinnittyy....

Nimenomaan sama kirja ja kyseessä tuo sama osa joka todellakin ilmeisesti vastaa piipun alaosaan.

[Bushmaster]

Saksalaisten on näemmä ollut aivan pakko kyhätä teknisesti monimutkaisia vehkeitä vielä hätäapuunkin, kun käytössä olisi ollut yksinkertainen avoin massasulku. Puolentoista kilon lukko on vielä erittäin siedettävä, sillä uzinkin lukolla on painoa reilut 800 grammaa - yli kaksinkertaisesti kuin mitä tarvittaisin - ja sillä ampuu jo yhdellä kädellä. Peltiputki, prässätty ja pistehitsattu piipun kiinnitys, massasulkuinen lukko, prässätty lipaskuilu, muutaman osan sisältävä liipaisinkoneisto, palautinjousi, perälevy ja kahva. Parikymmentä osaa maksimissaan.

Tietysti minimaalisen kevyt lukko tarkoittaisi, että rakkine ampuisi sarjatulta aivan hirmuista nopeutta, varmaan jotakin 1200-1500 laukausta minuutissa, mutta kertatuli ja hillityn jäykkyyksinen palautinjousi saavat järjen peliin.

[M/62]

Saksalaisten on näemmä ollut aivan pakko kyhätä teknisesti monimutkaisia vehkeitä vielä hätäapuunkin.

No...