Ryssän Winsu

[J]

Ranskalainen sananlasku: "Minulla on isoisäni kirves. Isäni vaihtoi siihen terän, minä varren."

Kyllä aseella on minun mielestäni myös keräilyllistä arvoa vaikka se olisi restauroitukin. Jopa ns raiskatullakin aseella on oma historiallinen merkityksensä.

Kyllä esineellä voi olla tärkeäkin historia vaikka sitä olis muutettu.

[caporal]

Niin , kuinkahan monta "alkuperäistä" 91 : stä Suomenmaassa on jäljellä ? Monet on saattaneet jo käydä jonkinlaisen kunnostuksen ennenkuin ovat tänne saapuneet ? Kuten Neuvostoliiton Talvi- ja Jatkosodan aseavustukset....

[Polarfuchs]

Niin , kuinkahan monta "alkuperäistä" 91 : stä Suomenmaassa on jäljellä ? Monet on saattaneet jo käydä jonkinlaisen kunnostuksen ennenkuin ovat tänne saapuneet ? Kuten Neuvostoliiton Talvi- ja Jatkosodan aseavustukset....

Winsuista:
Kyllä tänne jääneet 95 -Winsut on pääsääntoisesti Vapaussodan jäänteitä ja 1918 mennessä Suomeen jääneet, ei niitä siihen mennessä vielä ollut peruskorjattu, vastahan viimeiset toimitettiin tehtaalta. Jos on uudelleen sinistetty on se mitä todennäköisesti siviiliperua. Olen samaa mieltä että on tuolla uudelleen sinistetylläkin keräilyarvoa, ei voi olla niin mustavalkoinen, ettei kunnostettu ole minkään arvoinen.

[1st Sergeant]

Tämä on hyvin jännä aihe.

Vaikkapa A)1800-luvun loppupuoliskon alkuperäiskuntoinen ase vanhoine, käytössä tulleine kolhuineen ja syöpymineen vs. B) jo 100 vuotta sitten sitten alkuperäismenetelmin kunnostettu ja korjattu ase vs. C) nykyaikana aivan alkuperäiseksi entisöity ase vs. D) täysin alkuperäiskuntoinen ase vs. E) huonokuntoinen ja sepittykin ase jolla on hyvin mielenkiintoinen (todistettavissa oleva) historia vs. F) uutena suoraan paketista "custom shoppiin" 150 vuotta sitten viety ja siellä muuteltu ase (joka on siis kaikkea muuta kuin alkuperäinen), G) ase joka on nimenomaan omaan olemassa koska sen olemassaolo perustuu muutoksiin, eli muutosmalli (esim. piilukkokiväärinä sotilasuransa 1810-luvulla aloittanut, 1840-luvulla varikkotyönä nallilukoksi muutettu ja edelleen 1860-luvulla muutosten jälkeen hylsyllistä patruunaa ampuvaksi muutettu asemalli, jota siis ei koko mallia edes ole olemassa ns. alkuperäisenä). Jaa-a? Kuka tuomitsee? Käsi ylös?

Alkuperäiskuntoinen, eli kohta D on tietenkin yleisesti ottaen se tavoitelluin, mutta sitten menee vaikeaksi. Katsokaapa vaikka tuolta isosta maailmasta ase- ja antiikkihuutokauppoja. Tietyn henkilön omistamat aseet menevät aivan käsittämättömiin hintoihin, vaikka itse ase ei esineenä olisi juuri minkään arvoinen. Minkä arvoiseksi pitäisi vaikkapa jonkun tietyn Mannerheim-ristin ritarin sota-aikana pilattu ja muuteltu ase arvottaa? Aseen hinta pelkkänä lajityyppinsä edustajana satanen, vaan kun on ollut ritarin mukana sotareissun; yhäkö satanen? Vai joko käy kerroin taskulaskimessa? Miten arvotetaan? Meneekö se alkuperäiskuntoinen mitään yksilöitävää historiaa omaava nyt rymisten edelle?

Lukekaapas jenkkilän asekeräilylehtiä, tuntuu alkuun aika hurjalta. Vaikkapa 1700-luvun piilukkokiväärit ovat jossain huomattavassa kokoelmassa kaikki täysin entisöityjä jne esimerkkejä. Tulee ensi kertaa lukiessa melkein hikka. Siellä aseet usein nimenomaan entisöidään. Mutta samaahan tehdään meilläkin mm. mobilistien parissa. Ei noista kiiltävistä ja virheettömistä 1920-luvun näyttelyvoittaja kanttiautoista (joita kaikki ihailee) ole enää käytännössä ainutkaan alkuperäiskuntoinen. Toki kauhtunut alkuperäinen on omasta mielestäni parempi kuin ylientisöity autoissakin, mutta mutta... Jos entisöidään, niin hyvää alkuperäistä ei saa lähteä pilaamaan, mutta miten sitten tosiaan jo pilalliset. Mikä on 150 vuotta vanhan aseen keräilyarvo jos se on kunnostettu tehdasuutta vastaavaksi? Vaikka nyt sitten verrattuna siihen ruosteiseen kolhoiseen ja taatusti korjaamattomaan, jossa ruosteprosentti voittaa sinistysprosentin?

Nämä ei ole ainakaan minulle helppoja asioita. Olen näitä pohtinut monta vuotta, enkä vieläkään tiedä vastausta.

[M/62]

Ei tarvi amerikasta katsoa Garandia kauemmas, niin valtaosa on paitsi jo aikanaan tehdaskunnostettuja, niin muuten osista rakenneltuja:

From the end of World War II until production resumed for the Korean War, Springfield Armory rebuilt over 500,000 M1 rifles.

http://www.scott-duff.com/WhoHowManyWhen.htm

"This restoration is based on a re-Parkerized receiver. Even restored early Gas Port rifles like this one are rarely encountered these days. The availability of parts and the prices, when they are found, makes this a difficult and expensive restoration project. This is a very nice looking restored example of early gas port production that is missing from most collections. In today’s market, the parts are easily worth the price of the rifle. "

"The rifle is a nice looking restoration of a mid WWII Winchester Garand that would be difficult to duplicate in today’s market if you were starting from scratch. Restoration of any Winchester M1 rifle is a time consuming and expensive task."

http://www.scott-duff.com/M1Garand.htm

jne., jne.

[REK]

Tässä pari kännykamerakuvaa aiheesta. Tuunattu on kyllä asiallisessa kunnossa. Kaikki ruuvienpäät kuin uudet eikä raudoissa mitään virheitä. Tukki kyllä osin kolhuilla.
Mutta taitaapa vaaka kuitenkin kallistua alkuperäisemmän puolelle.

[REK]

Niin tuli valinnasta vaikeaa ja jouduin hulluuksissani ostamaan molemmat tussarit, "kun halavalla sai".
Oman kokemukseni mukaan nämä "alkuperäiskuntoiset" winsut eivät kuitenkaan ole niin peruskauraa, vaikka joku edellä näin mainitsikin. En ainakaan itse ole joka pyssykaupassa näihin törmännyt viimevuosina.
Vai olenko väärässä?
Noita metsästysmallisia on myynnissä kyllä edullisesti, mutta lyhennetyillä tukeilla, poratuilla piipuilla ja tähtäimet vaihdettuina.
Kiitokset kaikille kommenteista.

[TPTK]

Onnittelut hienoista hankinnoista!

[Jäger61]

Hieman OT, mutta 1895 Winsuissa pysytään. Aikanaan (n. reilu 20.v sitten) olin Oriveden mustaruutikisoissa. Ammuin muistaakseni sot.kiväärillä ja takaaladattavalla mr-kiväärillä (Win 1886 40-65WCF). Minulla oli mukana reksiviittana kaksi Winchester 1895 Sporting Riflea, eli ns. siivili 95:ta. Molemmat oli suht harvinaisia, mm. toinen oli 30-03 US Gov*t kaliperissa ja toinen "tavis" kaliperissa 30-40 Krag, mutta se oli De Luxe-malli. Hetken pitelin niitä näytillä kunnes vein ne autoon. En viitsinyt kuunnella ja katsella "pussihousupaappojen" paheksuntaa siitä että, taas oli pilattu hyvät "ryssän winsut". Muutamalle jaksoin esitelmöinä ns. siviili 95:sta, mutta rajansa kaikkella.



edit: 40-62WCF-> 40-65WCF, muisti pätkiiiii

[TPTK]

Jäger61: Winsun 1895 US mallit on tuntemattomia täällä päin maailmaa eli Suomessa.

Itselläni oli pokassa pitelemistä Seppälän Talvisota-ammunnoissa (olikohan 2007) kun eräs sankari kävi esitelmöimässä Maximini (32-33) päältä vähän joka asiasta. Ei ollut kuulemma koskaan edes kuullut käyttämästäni Salakari-jalustasta ja oli takuuvarma, että piippu sulaa ammuttaessa ellei nestejähdytystä käytetä vaipassa. Tulipa siinä mieleen, että ***tuako moinen "asiantuntija" näissä ammunnoissa huseeraa.

[Jäger61]

Jäger61: Winsun 1895 US mallit on tuntemattomia täällä päin maailmaa eli Suomessa.
Itselläni oli pokassa pitelemistä Seppälän Talvisota-ammunnoissa (olikohan 2007) kun eräs sankari kävi esitelmöimässä Maximini (32-33) päältä vähän joka asiasta. Ei ollut kuulemma koskaan edes kuullut käyttämästäni Salakari-jalustasta ja oli takuuvarma, että piippu sulaa ammuttaessa ellei nestejähdytystä käytetä vaipassa. Tulipa siinä mieleen, että ***tuako moinen "asiantuntija" näissä ammunnoissa huseeraa.

Niin, Suomessahan pärjää ja voi lukeutua melkein asiantuntijaksi, kun tunnistaa mm: Parabellumin, Kiv 91:n, Maximin ja Suomi-KP:n sekä vielä vaikka Bertaanin.

[caporal]

Missähän hinnoissa sellaiset Model-Salakari jalustat ovat?.Saatan tietää yhdet yhden erään ladon nurkassa.

Jäger61: Winsun 1895 US mallit on tuntemattomia täällä päin maailmaa eli Suomessa.

Itselläni oli pokassa pitelemistä Seppälän Talvisota-ammunnoissa (olikohan 2007) kun eräs sankari kävi esitelmöimässä Maximini (32-33) päältä vähän joka asiasta. Ei ollut kuulemma koskaan edes kuullut käyttämästäni Salakari-jalustasta ja oli takuuvarma, että piippu sulaa ammuttaessa ellei nestejähdytystä käytetä vaipassa. Tulipa siinä mieleen, että ***tuako moinen "asiantuntija" näissä ammunnoissa huseeraa.

[HL/A]

Ehkä pari-kolme sataa? Noita on vuosien saatossa ollut aika paljon tarjolla joten suurin kotimainen tarve lienee tyydytetty, harva ulkolainen noiden päälle kuitenkaan ymmärtää.

[caporal]

Kiitos, täytyy hakea ne parempaan "tuulensuojaan".Olishan ne tietysti makeemmat Suomalaisen kk:n allakin ?

Ehkä pari-kolme sataa? Noita on vuosien saatossa ollut aika paljon tarjolla joten suurin kotimainen tarve lienee tyydytetty, harva ulkolainen noiden päälle kuitenkaan ymmärtää.

[smokeball]

Jäger61: Winsun 1895 US mallit on tuntemattomia täällä päin maailmaa eli Suomessa.
Itselläni oli pokassa pitelemistä Seppälän Talvisota-ammunnoissa (olikohan 2007) kun eräs sankari kävi esitelmöimässä Maximini (32-33) päältä vähän joka asiasta. Ei ollut kuulemma koskaan edes kuullut käyttämästäni Salakari-jalustasta ja oli takuuvarma, että piippu sulaa ammuttaessa ellei nestejähdytystä käytetä vaipassa. Tulipa siinä mieleen, että ***tuako moinen "asiantuntija" näissä ammunnoissa huseeraa.

Niin, Suomessahan pärjää ja voi lukeutua melkein asiantuntijaksi, kun tunnistaa mm: Parabellumin, Kiv 91:n, Maximin ja Suomi-KP:n sekä vielä vaikka Bertaanin.

Pertaanin tunnistamisesta saa jo guru-ukon tittelin.