Liekinheittimet Suomessa

Post by **Sturmmann** » Fri Jun 02, 2006 2:54

Minkälaisia liekinheitin malleja meillä on ollut? Saksalaisia tietysti ja varmasti sotasaalis heittimiä, mutta oliko omaa tuotantoa kuinka paljon? Suomi-kp:n kanssa yhdistelmänä oli se m/44 mutta sehän jäi prototyyppiasteelle.

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Fri Jun 09, 2006 19:55

Tietääkseni Italiasta ja neuvostoliitosta, malli merkintöjä en pysty muistamaan..

Post by **Sturmmann** » Sun Jun 11, 2006 18:39

Niin italialainen Malli-35 eli meillä M-40 ja Venäläistä sotasaalista oleva Roks--2 eli meillä M-41r

Tarkoitin satunnaisia malleja Saksalaisia ja omaa tuotantoa???

vieras · Post by **vieras** » Fri Jun 23, 2006 20:32

ja mihin ne sitten sodan jälkeen hävisi? eipä museoissakaan montta näy.

Post by **Sturmmann** » Sun Jun 25, 2006 12:37

Yhden asiantuntijan kommentti aiheeseen oli, että Suomessa havaittiin jo Talvisodassa liekinheittimet hyödyttömiksi! Liekin kantama 20-30 m oli liian lyhyt ja aseen suurin teho oli lähinnä peloittelu! Osuma venttiileihin tms pullon kylkeen, niin säiliönkantaja muuttui ihmissoihduksi. Saksalaiset pioneeritkin kuulemma mielummin laskivat säiliöstä paineet pois ennen taistelua, joten näin tehden välttyivät taistelusta ja 99% tuhoutumiseltaan.
Kotimaista M44 liekinheitintä oli ollut koulutuskäytössä 70-luvulle asti, mutta sen jälkeen siitäkin on luvuttu. Nykyisin on kertakäyttö kertasinkotyyppinen kapistus käytössä, jolla voidaan ampua sytytyspanos kohteeseeen!

Panssarijääkäri · Post by **Panssarijääkäri** » Fri May 09, 2008 18:50

Suomalainen korpisoturi:

Liekinheitinmiesten suuret tappiot johtuivat heidän toimimisestaan lähietäisyydellä vihollisesta ja pikatilanteissa usein lähes puolustuskyvyttöminä. Siksi JR1:ssä palveleva kersantti M. Kuusinen suunnitteli konepistooliin kytkettävän liekinheitinversion. Koe-erä valmistui keväällä 1944, ja uusi malli oli sittemmin mukana taistelutoiminnassakin. Kersantti Kuusinen palkittiin keksinnöstään.

Itseäni jäi kiinnostamaan ase kummasti. Mainitsit että mainittiin että ase jäi prototyyppiasteelle? Onko mitään tietoa m/44:n käytöstä "tosipaikassa"? Missä? Milloin?

JTV · Post by **JTV** » Fri May 09, 2008 20:23

Sturmmann wrote:Yhden asiantuntijan kommentti aiheeseen oli, että Suomessa havaittiin jo Talvisodassa liekinheittimet hyödyttömiksi! Liekin kantama 20-30 m oli liian lyhyt ja aseen suurin teho oli lähinnä peloittelu! Osuma venttiileihin tms pullon kylkeen, niin säiliönkantaja muuttui ihmissoihduksi. Saksalaiset pioneeritkin kuulemma mielummin laskivat säiliöstä paineet pois ennen taistelua, joten näin tehden välttyivät taistelusta ja 99% tuhoutumiseltaan.
Kotimaista M44 liekinheitintä oli ollut koulutuskäytössä 70-luvulle asti, mutta sen jälkeen siitäkin on luvuttu. Nykyisin on kertakäyttö kertasinkotyyppinen kapistus käytössä, jolla voidaan ampua sytytyspanos kohteeseeen!

Itse en väittäisi niiden olleen hyödyttömiä, mutta liekinheittimien menestyksekäs käyttäminen onnistui yleensä vain tietynlaisissa tilanteissa. Ne eivät olleet missään mielessä mitään yleisaseita ja hyödyttömiä aukeassa maastossa. Jo saksalaiset huomasivat 1. maailmansodan aikana että onnistunut käyttö vaati yleensä ensin kaivautuneen/linnoittautuneen vihollisen lähelle pääsemistä vihollisen sitä huomaamatta. Mm. juoksuhaudan vyörytyksessä liekinheittimet olivat kovia pelejä kunhan ne vain ensin saatiin kyseiseen juoksuhautaan. Muistelen että mm. Nietjärven taistelussa 1944 viimeinen ratkaiseva vastahyökkäys onnistui juuri sen ansiosta että vyörytettävään juoksuhautaan saatiin lopulta liekinheittimet, joilla sen omistajuus sitten ratkesi.

Jarkko

sako92s · Post by **sako92s** » Fri May 09, 2008 20:40

Sotilaskäsiaseet Suomessa osa 2 sivu 291. Ase on ollut koekäytössä ainakin Ratsuväkiprikaatissa,Panssaridivisioonassa ja Pioneeripataljoona 35:ssa syyskesällä 1944.Aseita lienee valmistunut korkeintaan muutama kymmenen kappaletta ennen aselepoa.

JTV · Post by **JTV** » Fri May 09, 2008 20:45

Panssarijääkäri wrote:Suomalainen korpisoturi:

Liekinheitinmiesten suuret tappiot johtuivat heidän toimimisestaan lähietäisyydellä vihollisesta ja pikatilanteissa usein lähes puolustuskyvyttöminä. Siksi JR1:ssä palveleva kersantti M. Kuusinen suunnitteli konepistooliin kytkettävän liekinheitinversion. Koe-erä valmistui keväällä 1944, ja uusi malli oli sittemmin mukana taistelutoiminnassakin. Kersantti Kuusinen palkittiin keksinnöstään.
Itseäni jäi kiinnostamaan ase kummasti. Mainitsit että mainittiin että ase jäi prototyyppiasteelle? Onko mitään tietoa m/44:n käytöstä "tosipaikassa"? Missä? Milloin?

Sota-arkistossa löysin aikoinaan jotain testiraportteja ja muita dokumentteja Taisteluvälineosaston paperien seasta. Niiden mukaan ilmeisesti tuota liekinheitintä M/44 oli esitelty Päämajassa huhtikuussa 1944. Esittely onnistui ilmeisesti sen verran hyvin että siitä käskettiin tehdä kunnon piirrustukset ja valmistaa pieni (esi)tuotantosarja kenttätestausta varten. Kenttätestausta varten tämän protosarjan liekinheittimiä lähetettiin Ratsuväkiprikaatille, Panssaridivisioonalle ja Pioneeripataljoona 35:lle. Ase osoittautui toimivaksi, mutta liekin pituus oli lyhyt (12 - 15 metriä) ja toiminta-ajasta esiintyi ilmeisesti suuria vaihteluja (mahdollisesti johtuen paineiden vuotamisesta - joissain raporteissa valitettiin typpipullojen vuotamisesta). Tästä johtuen siinä miten paljon liekkipistoja voitiiin tehdä ennen säiliöiden tyhjenemistä vaihteli rajusti liekinheitin M/44 protojen kanssa. Vähimmillään mainittiin kestoksi 25 kpl 1 - 2 sekunnin tulipistoja, mutta parhaimmillaan kesto oli jopa 50 - 70 tulipistoa tai 40 - 60 sekuntia yhtämittaista tulta.

Testitulokset lyhyesti (koottu useammasta raportista):
 Liekin pituus vain n. 12 metriä ja paloaika n. 3 minuuttia
 Toimii taisteluhaudan vyörytyksessä, mutta ei avomaastossa
 Kevyt ja helppo käyttää, tai raskas mutta muuten kätevä
 Tulenheittimen liekin sytyttämisen jälkeen pieni liekki paloi siinä koko ajan - saattoi paljastaa käyttäjän. PionP 35 testasi M/44:sta taistelussa ja todennäköisesti kyseisen liekin paljastettua aseen viholliselle hyökkäysosastosta haavoittui 3 miestä.

sako92s · Post by **sako92s** » Fri May 09, 2008 21:29

Sanoisinpa,että suurin osa liekinheittimistä romutettiin sodan jälkeen tarpeettomana. Muutamia on jätetty museo- ja vertailukokoelmiin.

JTV · Post by **JTV** » Fri May 09, 2008 22:05

sako92s wrote:Sanoisinpa,että suurin osa liekinheittimistä romutettiin sodan jälkeen tarpeettomana. Muutamia on jätetty museo- ja vertailukokoelmiin.

Niitä tuntuu toisinaan näyttäytyvän yllättävissä paikoissa. Katsoin tuossa joku vuosi sitten ilmeisesti Pulttibois:in uusintaa, missä oli sketsi jossa Peteliuksen ja Kallialan lappalais-karikatyyrit olivat lähdössä "jänkhälle" metsästämään & grillaamaan liekinheittimen kanssa. Silmät olivat tippua päästä kun tunnistin sketsissä käytetyn vehkeen - aito ja ainakin päällepäin hyväkuntoinen liekinheitin m/41-R eli sotasaalis ROKS-2. Olisiko niin että kyseinen yksilö voisi olla kotoisin YLE:n varastoista?

Onko kukaan muuten käynyt katsomassa tuota viime kesänä avannutta Pioneerimuseota Miehikkälässä, sen luulisi olevan sellainen paikka että liekinheittimiäkin voisi löytyä kokoelmista?

sako92s · Post by **sako92s** » Fri May 09, 2008 22:19

Voipi hyvinkin olla. Mites muuten, kieltääkös mikään laki liekinheittimen omistamisen? Aselain piiriin se ainakaan kuulu.

sako92s · Post by **sako92s** » Sat May 10, 2008 12:11

Siis m/44

? Ostaja teki kyllä elämänsä kaupat.Kyllä noissa huutokaupoissa on mennyt moni hieno esine sivu suun kun ei ole jaksanut raahautua paikalle.On sitten saanut ostella samoja tavaroita xxx kertaisella hinnalla.

Ned Flanders · Post by **Ned Flanders** » Sat May 10, 2008 12:21

Ei kuitenkaan M/44, olisiko ollut Italian malli. Suttuisen sanomalehtikuvan perusteella jonka näin 15 vuotta sitten.

Onpas ajat muuttuneet nopeasti

Silloin Tahvo (nimi muutettu) posetti lehdessä ostamansa liekinheittimen kanssa hymyssä suin, eikä asiasta kuulunut minkäälaista mölyä tai huolestuneisuutta.

(

Taidankin myydä iltapäivälehdille jymy uutisen, kuinka poliisi ja armeija on yhteistuumissa hajasijoittanut aseet yksityisiin koteihin. Ensin ovat tarkoin seuloneet poliisi kuulusteluissa ihmisten ase tuntemuksen jotta säilytettävät aseet pysyisivät toimintakunnossa ja osa vielä vapaaehtoisesti omilla varoillaan niitä kunnostaisi kriisitilanteen varalle. Valtio säästää huikeasti varastointi kustannuksissa ja aseet ovat sijoitettu tasaisesti ympäri maata.)

sako92s · Post by **sako92s** » Sat May 10, 2008 12:40

No,hyvä kauppa kuitenkin.Tuohon kysymyykseni mitä laki sanoo liekinheittimestä en ole vieläkään löytänyt vastausta

ampuma-ase se ei ole ja järjestyslakikaan ei tunne moista vempelettä.Onko Suomen laissa liekinheittimen mentävä aukko?Voisinko kävellä esim. torilla liekinheitin selässä ilman että syyllistyn rikokseen? Mitä mieltä?