Venäläisten annosviinat talvisodassa.
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Muistaakseni "lämmike" tuli rintamille pääsääntöisesti(?) pirtuna, jota paikallinen töpinä sitten lantrasi vedellä juotavampaan vahvuuteen.
t: Juha
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Loogisempaa olisi että talvisodan logistiikkajärjestelyillä ei rintamalle lähetetty olutta vaan vodkaa olutpulloissa. Montakohan olutpulloa olisi säilynyt ehjinä 40 asteen pakkasessa lämmittämättömissä kuorma-autoissa
Mutta, olisiko pakkaukseen käytetty jopa hyvinkin vanhoja olutpulloja. Suomessa olutpullot standardisoitiin noin 1900 tienoilla josta lähtien niissä näkyy ainakin alkupään pulloissa usein vuosileima pohjassa.
Pulloista varmaan oli pulaa sillä hyvin harvat taisivat palautua takaisin rintamalta.
Venäläisissä olutpulloissa itselläni on toisessa leima r-39 ja toisessa r-9. Mpiiraisen pulloissa taas r.1 ja r-17. Tarkoittavatkohan nämä kaikki vuosilukua, itse luulen niin.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Mutta, olisiko pakkaukseen käytetty jopa hyvinkin vanhoja olutpulloja. Suomessa olutpullot standardisoitiin noin 1900 tienoilla josta lähtien niissä näkyy ainakin alkupään pulloissa usein vuosileima pohjassa.
Pulloista varmaan oli pulaa sillä hyvin harvat taisivat palautua takaisin rintamalta.
Venäläisissä olutpulloissa itselläni on toisessa leima r-39 ja toisessa r-9. Mpiiraisen pulloissa taas r.1 ja r-17. Tarkoittavatkohan nämä kaikki vuosilukua, itse luulen niin.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
-
- kers
- Posts: 145
- Joined: Fri Aug 17, 2012 10:24
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Tuo on kyllä varteenotettava näkökanta.HL/A wrote:Loogisempaa olisi että talvisodan logistiikkajärjestelyillä ei rintamalle lähetetty olutta vaan vodkaa olutpulloissa. Montakohan olutpulloa olisi säilynyt ehjinä 40 asteen pakkasessa lämmittämättömissä kuorma-autoissa![]()
Tässä on myös yksi linkki sivulle, jossa pulloja on.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic298351.html
Monenlaiseen pulloon on tuota voimajuomaa aikojensaatossa pakattu.
Tuossa kuvassa saman tyylinen pullo, joita Kuhmosta on löytynyt.
Etiketti teksti yksinkertaisesti СПИРТ, elikkäs ALKOHOLI
- Attachments
-
- spirt.jpg
- (52.17 KiB) Downloaded 4136 times
Last edited by Mpiirainen on Wed Sep 12, 2012 7:44, edited 1 time in total.
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Kiitoksia likistä!
t: Juha
En oikein kunnolla näe pullon prosenttimerkintöjä, mutta suomeksi sisältö taitaa olla kansanomaisemmin ilmaistuna pirtua.Mpiirainen wrote:Tuossa kuvassa saman tyylinen pullo, joita Kuhmosta on löytynyt.
Etiketti teksti yksinkertaisesti СПИРТ, elikkäs ALKOHOLI
...ja pirtu pykälää sitäkin logistiikkaystävällisempää.HL/A wrote:Loogisempaa olisi että talvisodan logistiikkajärjestelyillä ei rintamalle lähetetty olutta vaan vodkaa olutpulloissa.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Ei sitten ihme että jäätyivät hankeen.
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Eri etikettejä kun katsoo niin näköjään ovat toimittaneet näissä pulloissa sekä vodkaa että pirtua.
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
-
- jvmaj
- Posts: 1834
- Joined: Mon May 01, 2006 22:28
- Location: Koljonvirta
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Joo, ja johonkin astioihinhan (pulloihin) se pirtukin piti laimentaa.HL/A wrote:Eri etikettejä kun katsoo niin näköjään ovat toimittaneet näissä pulloissa sekä vodkaa että pirtua.
Lisäksi tietääkseni pirtua tuli huoltoon isommissakin astioissa.
t: Juha
"Älyä kyll' ei Dufvalla lie liiaksi ollutkaan,
pää huono oli, arveltiin"
pää huono oli, arveltiin"
-
- kers
- Posts: 145
- Joined: Fri Aug 17, 2012 10:24
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Löytyi varastosta vielä yksi 300 gramman pullo, jossa on alkuperäinen korkki pukattuna pullon sisään.
Onko muilla havaintoja siitä, millaisia korkkeja on teidän pulloissa ollut?
Onko muilla havaintoja siitä, millaisia korkkeja on teidän pulloissa ollut?
- Attachments
-
- Korkki-pullossa1.jpg
- (69.81 KiB) Downloaded 396 times
Last edited by Mpiirainen on Sat Sep 15, 2012 17:01, edited 1 time in total.
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Ei ole yhtään korkillista pulloa sattunut kohdalle. Kuinkahan pitkään venäläisillä on mahtanut olla alumiiniset repäisykorkit ( mallia vanha limsapullo ) käytössä
Jos niitä on ollut jo tuolloin niin metallipiippailijoiden luulisi löytäneen sellaisia.
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
-
- kers
- Posts: 145
- Joined: Fri Aug 17, 2012 10:24
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Niitä repäisykorkkeja minäkin mietin. Jokusia pulloja tuli aikoinaan löydettyä ja tämä oli ainut, jossa oli tuo korkki sisällä.
Nopein tapa avata "oikealla korkilla" varustettu pullo ilman korkkiruuvia on pukata korkki pullon sisään.
Luulisi siis löytyneen enemmän niitä, joissa on korkki sisällä....![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Nopein tapa avata "oikealla korkilla" varustettu pullo ilman korkkiruuvia on pukata korkki pullon sisään.
Luulisi siis löytyneen enemmän niitä, joissa on korkki sisällä....
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Itsellä on hämärä muistikuva sellaisista alumiinikappaleista (repäisykorkki) siinä lasinsirpalekasassa, josta noukin nuo eheät pullot talteen. Irtokorkkeja en muista kasassa nähneeni. ![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
- Tässä täytyy tietysti ottaa huomioon se, että luvallisten ja toisaalta luvattomien aseiden kohdalla pätevät täysin erilaiset lainsäädäntömuutokset ja erilaiset toimet, sanoo Holmlund.
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Alumiinikorkilliset pullot ovat tulleet sellaisinaan tehtaalta mutta jos paikalla on täytetty pikkupulloihin uudelleen isommista astioista on varmaan käytetty luonnonkorkkeja ![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
![Think :miettii:](./images/smilies/smiley_think.gif)
Tutkimattomat ovat ihmismielen tiet ja ymmärrys usein niin heikko.
-
- kers
- Posts: 145
- Joined: Fri Aug 17, 2012 10:24
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Kesälomalla tarkastin pullolaatikon ullakolla ja sieltähän muistelemani pitkäkaulainen pullo löytyi. Samassa laatikossa oli vielä jokunen muukin Kuhmon pullo, muunmuassa samanlaisella pintakuvioinnilla oleva, kuin täällä " http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic298351.html " on molotovin coctail etiketillä varustettuna. Kahdessa pullossa oli korkki työnnetty pullon sisään, kuten yhdessä aiemmin keskustelussa mainitussa.
Tutkiskelin venäjänkielisiä sivuja tuosta annosviina asiasta ja vähän yllätyin, kun niistä kävi ilmi, että 100 gramman annosviinaa ei jaettukaan heti talvisodan alussa.
Kun sota ei sujunutkaa ennalta toivotulla tavalla, syytti sotaa johtanut marsalkka Vorošilov tästä mm. ankaria sääolosuhteita. Lääkkeeksi tähän hän pyysi tammikuun 1940 alussa Stalinilta kaikille sotilaille 100 gramman vodka ja 50 gramman rasva-annosta (lentäjille vodkan sijasta konjakkiannos). Stalin suostui tähän ja humalaisten sotilaiden lisäksi venäjän armeija sai kaksi uutta käsitettä, jotka kuulemma tunnetaan tänäkin päivänä. Toinen on "Vorošilov annos" «ворошиловский паек» eli 100g vodkaa ja 50g pekonia, sekä "narkomovskaya" «наркомовские 100 грамм» eli100g vodkaa. Näitä sivustoja löytyy guukeloimalla noita venäjänkielisiä sanoja mm. tämä: http://www.kp.ru/daily/25932/2880769/
Tuli myös semmonen ajatus mieleen, että johtuisiko Kuhmosta löytyneiden pullojen monenkirjavuus siitä, että sodan alussa ei kaikille jaettaviin annosviinoihin osattu varautua.
Kun sitten käsky kävi, niin tavaraa toimitettiin kaikissa pulloissa yms. mitä oli saatavilla.
Mielipiteitä odotellen![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Tutkiskelin venäjänkielisiä sivuja tuosta annosviina asiasta ja vähän yllätyin, kun niistä kävi ilmi, että 100 gramman annosviinaa ei jaettukaan heti talvisodan alussa.
Kun sota ei sujunutkaa ennalta toivotulla tavalla, syytti sotaa johtanut marsalkka Vorošilov tästä mm. ankaria sääolosuhteita. Lääkkeeksi tähän hän pyysi tammikuun 1940 alussa Stalinilta kaikille sotilaille 100 gramman vodka ja 50 gramman rasva-annosta (lentäjille vodkan sijasta konjakkiannos). Stalin suostui tähän ja humalaisten sotilaiden lisäksi venäjän armeija sai kaksi uutta käsitettä, jotka kuulemma tunnetaan tänäkin päivänä. Toinen on "Vorošilov annos" «ворошиловский паек» eli 100g vodkaa ja 50g pekonia, sekä "narkomovskaya" «наркомовские 100 грамм» eli100g vodkaa. Näitä sivustoja löytyy guukeloimalla noita venäjänkielisiä sanoja mm. tämä: http://www.kp.ru/daily/25932/2880769/
Tuli myös semmonen ajatus mieleen, että johtuisiko Kuhmosta löytyneiden pullojen monenkirjavuus siitä, että sodan alussa ei kaikille jaettaviin annosviinoihin osattu varautua.
Kun sitten käsky kävi, niin tavaraa toimitettiin kaikissa pulloissa yms. mitä oli saatavilla.
Mielipiteitä odotellen
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- Attachments
-
- pullot2.jpg
- (89.58 KiB) Downloaded 367 times
-
- pullot1.jpg
- (93.6 KiB) Downloaded 357 times
Last edited by Mpiirainen on Sun Oct 20, 2013 10:55, edited 3 times in total.
-
- kers
- Posts: 145
- Joined: Fri Aug 17, 2012 10:24
Re: Venäläisten annosviinat talvisodassa.
Tässä se "Коктейль Молотова" pullo, jonkalaisen ullakolta löysin (tuo alempi).
(tosin ei talvisodassa venäläisillä tainnut olla kuin juoma käytössä)
(tosin ei talvisodassa venäläisillä tainnut olla kuin juoma käytössä)
- Attachments
-
- 303850.jpg
- (97.49 KiB) Downloaded 387 times
Last edited by Mpiirainen on Sun Oct 20, 2013 10:56, edited 1 time in total.