Mitä mieltä muut, että petturuutta vai ei?

[rutja]

Nostan Törnin jalustalleen.
Törni ei toiminnallaan minun mielestäni kertaakaan pettänyt Suomea, vaan toimi pyrkimyksissään kokoajan taistelemaan kommunismia
vastaan!!!
En tiedä yhtään haitantekoa tai suoranaista vahingontekoa Suomen valtiota vastaan Törnin toimesta?

[Canet]

Jos "törnejä" olisi ollut paljon, olisi siitä todennäköisesti ollut haittaa Suomelle. IHan tarkkaan on vaikea arvioida, millaista ja kuinka paljon - mutta voittajavallat olisivat taatusti asian huomioineet ja (mielestään) sopivasti sanktioineet.

Tokihan Törni rikkoi valaansa, lakia ja käskyjä vastaan siirtyessään toisen valtion asevoimiin jatkamaan sotaa - ainakin niin kauan kuin säilytti Suomen kansalaisuutensa. Sotilasvalassa luvataan olla SUOMEN uskollinen ja luotettava kansalainen. Ilmeisesti Suomen laissa oli jo tuolloin kielto ryhtymisestä toisen valtion asevoimien palvelukseen. Periaatteessa jokainen kansalaisuudestaan luopuva sotilasvalan vannonut rikkoo valansa - jollei ole saanut siitä vapautusta (mitenkähän sen voisi saada - en tiedä..).

Omaa vakaumustaan vastaan Törni ei halunnut rikkoa.. En halua - enkä voi - arvostella Törnin tai muiden saman ratkaisun tehneiden päätöstä. Ei taida olla ihan harvinaista, että yksityinen kansalainen tuntee joutuneensa maansa valtaapitävien pettämäksi tai huijaamaksi. Omat ajatuksen "eläkeuudistusten" yhteydessä ovat olleet sen suuntaisia..

[rutja]

Jos "törnejä" olisi ollut paljon, olisi siitä todennäköisesti ollut haittaa Suomelle. IHan tarkkaan on vaikea arvioida, millaista ja kuinka paljon - mutta voittajavallat olisivat taatusti asian huomioineet ja (mielestään) sopivasti sanktioineet.
No tää on näinkin.. Kyllä


Tokihan Törni rikkoi valaansa, lakia ja käskyjä vastaan siirtyessään toisen valtion asevoimiin jatkamaan sotaa - ainakin niin kauan kuin säilytti Suomen kansalaisuutensa.

Sotilasvalassa luvataan olla SUOMEN uskollinen ja luotettava kansalainen. Ilmeisesti Suomen laissa oli jo tuolloin kielto ryhtymisestä toisen valtion asevoimien palvelukseen. Periaatteessa jokainen kansalaisuudestaan luopuva sotilasvalan vannonut rikkoo valansa - jollei ole saanut siitä vapautusta (mitenkähän sen voisi saada - en tiedä..).
No ottamalla tietysti muuton jälkeen toisen maan kansalaisuuden. Eihän sitä ole pakko olla kahden maan kansalainen.


Omaa vakaumustaan vastaan Törni ei halunnut rikkoa.. En halua - enkä voi - arvostella Törnin tai muiden saman ratkaisun tehneiden päätöstä. Ei taida olla ihan harvinaista, että yksityinen kansalainen tuntee joutuneensa maansa valtaapitävien pettämäksi tai huijaamaksi. Omat ajatuksen "eläkeuudistusten" yhteydessä ovat olleet sen suuntaisia..
Tämän minä pidän tärkeänä ajatuksena, kun ajatellaaan Törnin ajatuksia syksyllä 1944, Törni epäili venäläisten "rauhanomaisia " elkeitä, toisaalta taasen eikös Törnistä luvattu sota-aikana jonkinlainen palkkiokin venäläisten toimesta???

[TPTK]

Törnistä oli luvattu palkkio. Lisäksi Lauri oli seikkalija ja ennenkaikkea sotilas, jolle rauha oli tavallaan henkilökohtainen pettymys. Hän janosi toimintaa ja tämä varmasti oli suurena taustatekijänä siihen kuinka hän elämänsä eli.

Ei se rauhantulo ollut monelle muullekkaan veteraanille pelkkää iloa & riemua. Muun muassa lukuisa joukko Mannerheimristin Ritareita ajautui lain väärälle puolen sodanjälkeisinä aikoina. Enkä tarkoita nyt taannehtivien lakien perusteella tuomittuja asekätkijöitä.

[rutja]

Sotilasvalassa luvataan olla SUOMEN uskollinen ja luotettava kansalainen. Ilmeisesti Suomen laissa oli jo tuolloin kielto ryhtymisestä toisen valtion asevoimien palvelukseen. Periaatteessa jokainen kansalaisuudestaan luopuva sotilasvalan vannonut rikkoo valansa - jollei ole saanut siitä vapautusta (mitenkähän sen voisi saada - en tiedä..).

Tuli just tuossa sohvalla makaillessa sellainen ajatus että oliko Juutilainen, siis Kauhu, maanpetturi kun oli palvellut muukalaislegioonassa??

[Sturmmann]

Saahan suomalainen mennä sotimaan muualle tai legioonaankin, mutta kun ei mene vihollisen leiriin. Törniä punaisessa-Valpossa taidettiin tulkita niin, kun Saksaan meni. Minkä takia Parvilahti päätyi Perjan vieraaksi...

[leksa]

Hyväksyn kaiken muun, paitsi työnskentelyn NL:n hyväksi. Jos joku tai jotkut antoivat salaisia tietoja USA:lle tai Englannille/Ranskalle, niin sen ymmärrän ja hyväksyn täysin.

[Canet]

Jaa.. Oma tulkintani on, että jos menee minkä tahansa vieraan palvelukseen ilman oman valtio/sotilasjohdon käskyä/lupaa, niin on rikkonut valansa. Samalla tavalla voisi ajatella jokaisen rikokseen syyllistyneen olevan valapatto.. No, tämä on siis oma tulkinta.. tinkimätön sellainen. Pitää varmaan kysyä juristin tulkintaa tutulta hallitusneuvokselta, joka on mukana lainsäädäntötyössä..

[rutja]

Hyväksyn kaiken muun, paitsi työnskentelyn NL:n hyväksi. Jos joku tai jotkut antoivat salaisia tietoja USA:lle tai Englannille/Ranskalle, niin sen ymmärrän ja hyväksyn täysin.

Uskon että yllä oleva lause kuvasti Törnin ajatusmaailmaa tuossa sekamelskeisessä tilassa. Kuten tuossa jo aikaisemminkin todettiin
että Törni uskoi olevansa koko ajan isänmaan asialla. Törnillä oli varmasti tarkka tietämys siitä kuka on isänmaanpetturi.

[Sturmmann]

Valitettavasti moni tieto kiersi OSS:n tai MI6:n kautta Moskovaan. Tästäkin on olemassa näyttöä, että luotetaan lännen asiamiehiin ja viikon päästä tieto on NKVD:n hallussa, niin että näin...

[leksa]

Valitettavasti moni tieto kiersi OSS:n tai MI6:n kautta Moskovaan. Tästäkin on olemassa näyttöä, että luotetaan lännen asiamiehiin ja viikon päästä tieto on NKVD:n hallussa, niin että näin...

Cambridgen vitoset.... siinä yksi esimerkki.

[TPTK]

Esim. Jatkosodan aikainen lännen lähentely ja tietojen antaminen ampui kyllä itseä jalkaan. Kaikki tieto kun valui sitä kautta Neuvostoliiton tiedustelulle.